民主和专制，你选哪一杯？

头发乱了

实践?单靠30年毛时代就能证明公有制不能解决问题?!
带来什么问题?!比邓好猫的官僚资本主义还差?!
无所不聊 发表于 2012-12-18 12:08

    还有世界各共产国家的实践。

头发乱了

中国现在还是工人阶级领导的吗???你有没有生活常识?!
宪法只不过是遮羞布而已.
宪法靠得住,母猪也上树!
亏你说得出来.
    瞎扯吧你.
无所不聊 发表于 2012-12-18 12:10

    呵呵，那就是中共违宪，更不合法。

抬头看

回复 1# 头发乱了
木有你这样问的

抬头看P

回复  头发乱了
木有你这样问的
抬头看 发表于 2012-12-18 18:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

追着徐老抬你丫挺的骂真他妈爽:laugh:

chineseguy

这你就错了，中国的制度就是完全的专政，这个是中国的宪法规定的，宪法总纲第一条，把眼睛睁大点看：

"第一条　中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度."

至于中国还有些民主的声音严格地说不是体制内的内容，如果用这个来否定中国的专制，是典型的用次要矛盾掩盖主要矛盾。

至于如何对西方制度“兴利除弊”以实现中国的民主，这点说的很好，但是实际上也就是说说而已，你这不又拿出来当挡箭牌了？实际上压根连优点都还没学半点，谈什么"除弊"？
头发乱了 发表于 2012-12-18 10:11

“人民民主专政”恐怕不能成为中国是专制国家的理由。事实上，中国的经济体制就是在向西方的资本主义市场经济转变。只不过中共口头上还不承认而已。那么中国何时向民主政治体制转换，只是时间问题，和在多大程度上采用西方的民主体制，多大程度保留自己特色。   

至于中共至今不肯放弃社会主义这个招牌，当然为了维护中共自己的地位。再看老邓倡导改革开放，他自始自终都没动毛泽东这个招牌，而老邓被老毛整地几上几下，老邓亲眼看着中国的经济在老毛的折腾下，几近崩溃，他恐怕不会象大批的中国人把老毛当神一样看。但老邓自始自终都把老毛当红旗举着，我觉得最可能的理由就是老毛这面旗帜还是有极强的号召力，老邓用老毛这把令箭，指挥中共和中国走上了改革开放之路。这就是老邓的高明之处。所谓的“摸着石头过河”，其实就是“开快车时别转急弯”的另一种说法。以中国之大，一下打烂旧的体制，结果必然是国家崩溃。看看苏联和俄罗斯，20年过去了，俄罗斯的实力还没恢复到前苏联的巅峰。

说了这么多，其实要说一句话：中国的政治体制改革是急不得的事。有东欧，苏联做榜样，中共领导层不会傻到以为中共可以这样一直专政下去。与其被人民推到，自己落个死无葬身，不如主动开始政改，保住自己的既得利益。但现在，中国的经济依然高速发展，多数中国人从中受益了，P民们自然没兴趣考虑推倒中共。换一帮人来，能比中共现在干地更好吗？恐怕很难。

天涯明月刀

这你就错了，中国的制度就是完全的专政，这个是中国的宪法规定的，宪法总纲第一条，把眼睛睁大点看：

"第一条　中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度."

至于中国还有些民主的声音严格地说不是体制内的内容，如果用这个来否定中国的专制，是典型的用次要矛盾掩盖主要矛盾。

至于如何对西方制度“兴利除弊”以实现中国的民主，这点说的很好，但是实际上也就是说说而已，你这不又拿出来当挡箭牌了？实际上压根连优点都还没学半点，谈什么"除弊"？
头发乱了 发表于 2012-12-18 10:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我觉得单纯认定中国政体是民主还是独裁都不太准确。
中国的政体更象古罗马似的贵族民主制，把官员看成贵族，把党员看成自由民，把政治局看成元老院，把主席看成首席执政官就行了。

无所不聊

还有世界各共产国家的实践。
头发乱了 发表于 2012-12-18 15:04

私有制实践了多少年？！所谓公有制多少国家的实践？！实践了多少年？！

无所不聊

呵呵，那就是中共违宪，更不合法。
头发乱了 发表于 2012-12-18 15:05

以中共的宪法来推断中共专制，
再次证明你的逻辑太乱！

打一地名

国内发展还是不错的。这次回去我还真没听人说自己的日子过得比以前差。

但还不够富裕。

等大家都富裕了，再来玩政治游戏吧。

空谈误国误家啊！

紫黄

照你这么说，人有兽性，就可以不分人兽了？呵呵，我提问时就知你会这么回答，你的诡辩我早有领教，所以和你讨论问题特没意思，哄小孩尔，不必当真。
头发乱了 发表于 2012-12-17 12:21

留待以后讨论，我也赞成。但非要占点口头便宜，很显得你不上台面、无品。

头发乱了

“人民民主专政”恐怕不能成为中国是专制国家的理由。事实上，中国的经济体制就是在向西方的资本主义市场经济转变。只不过中共口头上还不承认而已。那么中国何时向民主政治体制转换，只是时间问题，和在多大程度上采用西方的民主体制，多大程度保留自己特色。   

至于中共至今不肯放弃社会主义这个招牌，当然为了维护中共自己的地位。再看老邓倡导改革开放，他自始自终都没动毛泽东这个招牌，而老邓被老毛整地几上几下，老邓亲眼看着中国的经济在老毛的折腾下，几近崩溃，他恐怕不会象大批的中国人把老毛当神一样看。但老邓自始自终都把老毛当红旗举着，我觉得最可能的理由就是老毛这面旗帜还是有极强的号召力，老邓用老毛这把令箭，指挥中共和中国走上了改革开放之路。这就是老邓的高明之处。所谓的“摸着石头过河”，其实就是“开快车时别转急弯”的另一种说法。以中国之大，一下打烂旧的体制，结果必然是国家崩溃。看看苏联和俄罗斯，20年过去了，俄罗斯的实力还没恢复到前苏联的巅峰。

说了这么多，其实要说一句话：中国的政治体制改革是急不得的事。有东欧，苏联做榜样，中共领导层不会傻到以为中共可以这样一直专政下去。与其被人民推到，自己落个死无葬身，不如主动开始政改，保住自己的既得利益。但现在，中国的经济依然高速发展，多数中国人从中受益了，P民们自然没兴趣考虑推倒中共。换一帮人来，能比中共现在干地更好吗？恐怕很难。
chineseguy 发表于 2012-12-18 22:00

时间当然不是问题，问题是怎么变？何时变？我未成求过急变，刘晓波曾说过“一个动荡的民主社会不如一个稳定的专制社会。”  要求平稳地变，首先需求的法律上的容许，之后才是实际的实现，而中国目前的状态正好相反，实践上的成就都在宪法保障之外，这就如同一栋大厦建在沼泽之上。之所以努力维护是由于摧毁的代价太大，而不是根本上的不允许，这就存在一个问题，一旦有人认为这个代价是可以承受的，那么摧毁就有可能瞬间发生，而且是合法地进行。所以我认为中国的政体不急于改变，但是法律保障刻不容缓，因为没有人保证这样想的疯子会不会突然出现。新加坡是一个非常好的样板，虽然新加坡建国到现在一直是一党执政，但是新加坡宪法保障任何其他政党上台的可能，所以中共下不下台是次要的，重要的是如果人们觉得中共有必要下台，就可以合法地结束它的统治，这才是关键。

头发乱了

我觉得单纯认定中国政体是民主还是独裁都不太准确。
中国的政体更象古罗马似的贵族民主制，把官员看成贵族，把党员看成自由民，把政治局看成元老院，把主席看成首席执政官就行了。
天涯明月刀 发表于 2012-12-19 00:41

    就行了吗？向后转？向后看？

头发乱了

私有制实践了多少年？！所谓公有制多少国家的实践？！实践了多少年？！
无所不聊 发表于 2012-12-19 09:19

    奴隶制实践的更久呢！

无忧了

看帖太晚了，回贴也太长，老汉从自己的视角撇几句。
从效率上讲，专制是一个内部经济而外部不经济的组织结构，总体上讲由于缺少竞争是低效率的，有严谨的理论论证，可参照资本主义的垄断集团。
从中国的情况看，专制不可能专别的国家的制，或损害别国利益，专的只可能是中国的老百姓，其结果是老百姓倒霉专制者获益。类似于西方过去的封建体制，封建体制维持不下去归根到底就是社会效率低而导致越来越相对贫穷，最后破产。
民主还是专制其实不用讨论，看不懂过程的，还不知道读读历史看结果吗？

遥望王师又一年

回复 1# 头发乱了
中国的最大问题不是民主或专制问题，而是一帮对中国人民犯下滔天大罪的亡命徒疯狂祸害中华民族的问题！这帮亡命徒穷凶极恶，十分邪恶、无耻、卑鄙、恶劣、恶毒，无比伤天害理！！！
最近几天我在百度下几个吧写贴的许多经历使我深深地感受到亡命徒的帮凶和走狗极其恶劣、恶透了。