那些入了籍的朋友，你们总不至于天真的到真的以为自己的是加拿大的主人了吧？

从来没有救世主

其实桌子和奴才这种观念本身就极其错误的。我在加拿大唯一的一次听到这类词汇是一个黑人说的，他称白人superviser是SlaveDriver，此外，我从未在报纸电视上看到货听到过奴才主子一类的词。

问题是为什么华人移民的论坛上，这么多这类词汇呢？因为华人的文化本质存在着巨大的缺陷，无形中设定了这么个程序，要么是主子，要么是奴才，三纲五常嘛，的确垃圾啊！
紫玉龙山 发表于 2012-6-7 21:23

很高兴龙山兄弟回来讨论，这里重帖一下早先在紫黄帖子里的跟帖，以民为奴是封建社会的典型特征，在封建社会发达的亚洲国家尤其明显。

以下见原帖40楼：《从汉字起源看“民”》
http://bbs.51.ca/thread-365848-3-2.html


汉字是一个很有意思的现象，通常都是形声字，而最早的时候，基本就是抽象画的杰作了。

最近在看一本汉字起源的通俗读本，虽然有些解释非常牵强，但是，看到几个有意思的字，觉得应该还是可能正确的解释。

一个是女人的女字，还有一个就是人民的“民”字。“女”字就是女性形象的直接表述了。而“民”字其实是奴隶形象的直接表示，也就是说，很早以前的民，其实都是奴隶。

所以，民主这个词翻得很好，还得说日本人的汉语功底真的很深厚，奴隶们都可以做主了，自然就是民主的时代来到了。

http://d.hatena.ne.jp/yosikazuf/20120404/p1


在今天看来，大陆有过民主时代，可是很短，其实就是北洋政府的那个年代，仔细看所有的历史细节，那个年代生出多少大家啊，因为民主，所以许多人就有机会表达自己的观点和看法，还会得到部分人的认同，结果更多的人就冒出来了。

想想蔡元培吧，按今天的话来说，他是体质内任命的，拿体制内的钱，说体制外的话，可是，当年的政府没有把他关进监狱，甚至连撤职都没有办到，因为大众的反对！你在今天的时刻根本无法想象的。

而当年的政府对于学生运动的宽容，也是让人觉得匪夷所思的。按今天的话来说，多少人在那里里通外国，充当境外势力的代言人呐！更有甚者，做苏联的间谍，那个李大钊，按随便那个国家的法律，那个朝代的法律，都是可以杀头的，所以，本来也是一件正常的事情，不过，按照所谓的阶级观点就不一样了。可是，如今，统治者到底代表那个阶级呢？恐怕自己都说不清楚了。唯一的解释就是一个特殊的阶级。这个统治阶级，用的是历朝历代最有利于自己的那些规则，从周朝的土地国有，到苏联的舆论管制，哪个有用就拿那一个过来，也算是机关算尽了。

不过，所有的都用完以后，该怎么办呢？历史上有答案的。不过，不是特殊阶级愿意的，所以，我们只是重复自己几千年的历史，很血腥，但是没有办法。

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九段

很高兴龙山兄弟回来讨论，这里重帖一下早先在紫黄帖子里的跟帖，以民为奴是封建社会的典型特征，在封建社会发达的亚洲国家尤其明显。

以下见原帖40楼：《从汉字起源看“民”》
从来就没救世主 发表于 2012-6-7 22:06

谢谢欢迎，我过去很喜欢谈论这类问题，但现在不了。

也许过去我还年轻，容易把事情理想化，总想找出解决问题的办法。但我现在知道我错了。因为有些问题是无法解决。

中华文明起码上三千年，这三千年中，什么样的英雄高人没出过呢？我看到的问题，想到的问题，疫情有人想过，甚至有人去实践过，结果呢？结果就是中国现在这幅样子，所以我，我相信是没人可以找到答案的。毕竟几千年了。

现在回到奴才这个问题，我知道你是反对邀请信的，因为你已经入籍。而对于我们这些没入籍的，其实无所谓，更没什么幸灾乐祸，我相信紫煌和我一样，我们偶读不太关心这事。

但后来的事情发展的就很不像话，为了邀请信，有要组织游行的，1有要扔鸡蛋的，还有自吹自擂跨：“荣耀”，我真的想不通，一番简单的邀请信，甚至记牌哦都可以的东西，为什么东这么大干活呢？后来我明白了。

很多入了籍的人，他们的主子心里在作怪，在他们看来，大陆的都是屁民，都是没人权的，只有加拿大人才叫公民，采有人权，有人权的自然要比没人权的高一等，，在屁民面前，公民们牛X一下难道不是很正常么？说到底，他们的想法还是“主子奴才的心理在作怪，做梦都想当竹子，才是他们的心理话”

但事实是，没人权的国家给了这些有人权的公民当头一棒，这些高人一等的公民突然认识到，其实他们也是没人权的，牛B的加拿大人回中国突然不好使了，加拿大梦的幻影似乎有破灭的可能，他们自然要大发雷霆，完全不顾什么祖国，一个个破口大骂，啥难听说啥，真可谓丑态百出。

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ariel.c

加拿大真的挺好的，虽然也有很多不完美。
民主法制的体制也是很先进的，其中的一些问题虽然也会很尖锐，但大体上还是稳定合理健康的，这已经十分不易了。总的来说，这个国家值得珍惜，也只有主人才会去珍惜，也只有主人才会有兴趣在此批评国家的不足，呵呵。

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从来没有救世主

回复 17# 紫玉龙山


中国发展到今天，好的坏的都要归功于这个存在于民的‘奴性’。道理就不再展开了，总体上是几千年封建统治造成的，最早步入封建社会，最后走出封建社会，这‘奴性’是根深蒂固了。

入籍的不见得就去除了这‘奴性’，不入籍的也不一定都保留着‘奴性’，大家都是成年人，任何一个决定有他自己的道理。搞一刀切的判断，似乎有点小儿科，但是有一点区别是明确的：移民没有投票权和被选举权。所以公民事实上比移民在人权上要高一等，这不是心理上的一点优势；相反，移民也没有必要酸葡萄心理，待满年份也可以申请公民，只是不少人有自己的取舍，所谓‘邀请信’也算不得能摆上台面的筹码，每年需要多次回国的必然在国内有大利益、大生意，多次来回的机票都不算钱，签证费能够得上资格计算吗？

大家无论出于何种目的，出生于何种背景，最后还是一样选择来了这‘鸟不拉屎’的加拿大，来了才发现加拿大的鸟就是多，于是各种‘屎’也自然多了起来，最后连多伦多周边的水也不适合游泳了，这论坛也不合适心理脆弱的人群冲浪了。

你看是不是这个道理？‘奴性’的另一个体现就是不敢挑战高位的‘主子’，却喜欢窝里斗猛踩地位差不多的P民同胞，这就是我一再呼吁要国人团结，不分华裔、华侨，我们要形成一个自己真正的团体，为自己争取利益，而不是去靠那些所谓的侨领。

要成为这个社会的主人，首先要做的就是去奴化，而不是抱佛脚踩同胞，你说对不？

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inoo

大家说的很好。不要动不动就非主即奴的思维。我们每个人都是三千多万公民中的一个。每个人有公民的权利，但不等于就应该把自己的思想强加给其他人。

inoo

大多数人都愚不可及，那也应该大家说了算。因为国家属于大家的。不要拿假设的结果来否定程序的合理性。好比你花钱不一定是最明智的，难道就应该让别人来帮你花钱？你不能做一个完美的父亲，难道让别人来代替你做你孩子的父亲？不要试图用功利，用结果，来否定人伦。民主，就是人伦，就是伦理。

关于宣誓效忠女王，这是我们自己的选择。比小时候无法选择，被迫的歌唱忠于祖国忠于党要好多了。加拿大出生的孩子，不用宣誓。而我们作为外国人，要成为加拿大公民，分享加拿大的资源行使加拿大公民的权利，当然需要条件。英女王是加拿大的国家元首。宣誓效忠，理所当然。更何况，这个不同于中国式的奴才主子关系。历代英王都是本国国民利益的保护者。相当于领头羊，头狼，是真正的领袖，带领国民共同获取利益，而非鱼肉百姓，更没有钳制百姓的自由，封杀百姓的言论，以及种种中国统治者所做的恶行

九段

大多数人都愚不可及，那也应该大家说了算。因为国家属于大家的。不要拿假设的结果来否定程序的合理性。好比你花钱不一定是最明智的，难道就应该让别人来帮你花钱？你不能做一个完美的父亲，难道让别人来代替你做你孩子的父亲？不要试图用功利，用结果，来否定人伦。民主，就是人伦，就是伦理。

关于宣誓效忠女王，这是我们自己的选择。比小时候无法选择，被迫的歌唱忠于祖国忠于党要好多了。加拿大出生的孩子，不用宣誓。而我们作为外国人，要成为加拿大公民，分享加拿大的资源行使加拿大公民的权利，当然需要条件。英女王是加拿大的国家元首。宣誓效忠，理所当然。更何况，这个不同于中国式的奴才主子关系。历代英王都是本国国民利益的保护者。相当于领头羊，头狼，是真正的领袖，带领国民共同获取利益，而非鱼肉百姓，更没有钳制百姓的自由，封杀百姓的言论，以及种种中国统治者所做的恶行
inoo 发表于 2012-6-8 00:15

呵呵，也许你还年轻，如果你还不到40岁，我不怪你。但如果你真的是我的同龄人，那我真的会觉得你在思想上，还比较幼稚。

搜一下“威尔士亲王”这个词的来历，您就会发觉，可爱的大英帝国国王，在利益面前，也是极其不讲究的。

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九段

大家说的很好。不要动不动就非主即奴的思维。我们每个人都是三千多万公民中的一个。每个人有公民的权利，但不等于就应该把自己的思想强加给其他人。
inoo 发表于 2012-6-8 00:00

    我告诉你，“加拿大主人”这个踢打，就很中国。而这个词，正是那些加拿大公民们首先在这提出来的。我只是转用他们的话。

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九段

回复
从来就没救世主 发表于 2012-6-7 23:41

    骑士在公民还是移民的选择上，如果你保持一个平和，客观、公正的心态，你就会发现，对多数华人来讲，在根本上市没有区别的，甚至连留学生都没有区别，因为在白人眼里，都一样。这有个前提，这个国家真正的主题，还是加拿大人。你看奥运会加拿大代表团的构成，平时多伦多马路上的各色人种都没有，几乎是清一色白人。

做人要诚实，不能自己骗自己。即便今天华人比例已经到了几十万，但终究还是少数，在少数服从多数的民主国家，我入籍不入籍，有没有那一票，是没有意义的。

况且，限制华人在加拿大进一步发展的，不是移民身份，甚至连肤色都不是问题，真正限制华人发展的，是我们有强大的母体文化，是不被西方国家接受的母体文化。

五路那是印度人还是黑人，这些人中都没有强大的祖国，没有强大的传统文化，他们在本质上对白人那套只能接受，服从，无法对抗，所以，他们无论在语言上还是在生活习惯上，都能被白人接受，但代价是，他们已经没有祖国。比放乔丹，他是绝对意义上的美国人，虽然是黑人，但乔丹他自己知道他祖上是塞内加尔的还是莫桑比克的？他不知道。

但华人就不行，华人即便在衰落，巨大的中国依然是我们的背景，你不承认都不行，别人再议。

我原来以为意识形态领域的对抗也阻碍了华人的融入，其实这也不是，日本，台湾，南朝鲜，这些过家是彻头彻尾的民主国家，但他们的移民一样在加拿大无所作为，尤其是日本人，为什么呢》因为日本也有着自己强大的祖国。

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inoo

呵呵，也许你还年轻，如果你还不到40岁，我不怪你。但如果你真的是我的同龄人，那我真的会觉得你在思想上，还比较幼稚。

搜一下“威尔士亲王”这个词的来历，您就会发觉，可爱的大英帝国国王，在利益面前，也是极其不讲究的。
紫玉龙山 发表于 2012-6-8 00:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

总的来说好多了。历史上也有不讲究的国王被处以绞刑。

inoo

骑士在公民还是移民的选择上，如果你保持一个平和，客观、公正的心态，你就会发现，对多数华人来讲，在根本上市没有区别的，甚至连留学生都没有区别，因为在白人眼里，都一样。这有个前提，这个国家真正的主题，还是加拿大人。你看奥运会加拿大代表团的构成，平时多伦多马路上的各色人种都没有，几乎是清一色白人。

做人要诚实，不能自己骗自己。即便今天华人比例已经到了几十万，但终究还是少数，在少数服从多数的民主国家，我入籍不入籍，有没有那一票，是没有意义的。

紫玉龙山 发表于 2012-6-8 01:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这话很幼稚。好像华人的想法都必然一样。好像族裔肤色决定人的思想。建立在这种荒谬假设上堆出很多荒唐的逻辑。

关于文化，只要是好的，符合普世价值观的，都会受到各族人民的欢迎。

另外我们的“强大祖国”到底有什么文化啊？马恩列斯？他们把我们汉人的文化摧残殆尽。还有脸说文化？

加拿大华人可以大型土木，兴建佛教庙宇。佛教不受打压，不需要被某党领导管理。比在中国自由多了。

一格

好。

你这话很幼稚。好像华人的想法都必然一样。好像族裔肤色决定人的思想。建立在这种荒谬假设上堆出很多荒唐的逻辑。

关于文化，只要是好的，符合普世价值观的，都会受到各族人民的欢迎。

另外我们的“强大祖国”到底有什么文化啊？马恩列斯？他们把我们汉人的文化摧残殆尽。还有脸说文化？

加拿大华人可以大型土木，兴建佛教庙宇。佛教不受打压，不需要被某党领导管理。比在中国自由多了。
inoo 发表于 2012-6-8 08:39

一格

好。

大家说的很好。不要动不动就非主即奴的思维。我们每个人都是三千多万公民中的一个。每个人有公民的权利，但不等于就应该把自己的思想强加给其他人。
inoo 发表于 2012-6-8 00:00

九段

你这话很幼稚。好像华人的想法都必然一样。好像族裔肤色决定人的思想。建立在这种荒谬假设上堆出很多荒唐的逻辑。

关于文化，只要是好的，符合普世价值观的，都会受到各族人民的欢迎。

另外我们的“强大祖国”到底有什么文化啊？马恩列斯？他们把我们汉人的文化摧残殆尽。还有脸说文化？

加拿大华人可以大型土木，兴建佛教庙宇。佛教不受打压，不需要被某党领导管理。比在中国自由多了。
inoo 发表于 2012-6-8 08:39

呵呵，没什么可说的了，我不想说我们的认识水平有相当的距离。没什么可交流的，但也犯不上互相攻击。

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一格

现状需要改变。改变需要过程。所以，我们来了，一代一代地。怎么，你想一来就怎样？人家好歹明文规定：自由、平等、多元、不歧视。

你在那呆了几辈子了，又怎样？在中国，几十年的城乡差别！两类人！不是一个级别的差别！城乡几乎不通婚。农村人进城、要获得一个城市户口有多难。就现在，农民工和他们的子女还是个巨大的社会问题。

做人要诚实，不能自己骗自己。即便今天华人比例已经到了几十万，但终究还是少数，在少数服从多数的民主国家，我入籍不入籍，有没有那一票，是没有意义的。紫玉龙山 发表于 2012-6-8 01:03