那些入了籍的朋友，你们总不至于天真的到真的以为自己的是加拿大的主人了吧？

从来没有救世主

骑士在公民还是移民的选择上，如果你保持一个平和，客观、公正的心态，你就会发现，对多数华人来讲，在根本上市没有区别的，甚至连留学生都没有区别，因为在白人眼里，都一样。这有个前提，这个国家真正的主题，还是加拿大人。你看奥运会加拿大代表团的构成，平时多伦多马路上的各色人种都没有，几乎是清一色白人。

做人要诚实，不能自己骗自己。即便今天华人比例已经到了几十万，但终究还是少数，在少数服从多数的民主国家，我入籍不入籍，有没有那一票，是没有意义的。

况且，限制华人在加拿大进一步发展的，不是移民身份，甚至连肤色都不是问题，真正限制华人发展的，是我们有强大的母体文化，是不被西方国家接受的母体文化。

五路那是印度人还是黑人，这些人中都没有强大的祖国，没有强大的传统文化，他们在本质上对白人那套只能接受，服从，无法对抗，所以，他们无论在语言上还是在生活习惯上，都能被白人接受，但代价是，他们已经没有祖国。比放乔丹，他是绝对意义上的美国人，虽然是黑人，但乔丹他自己知道他祖上是塞内加尔的还是莫桑比克的？他不知道。

但华人就不行，华人即便在衰落，巨大的中国依然是我们的背景，你不承认都不行，别人再议。

我原来以为意识形态领域的对抗也阻碍了华人的融入，其实这也不是，日本，台湾，南朝鲜，这些过家是彻头彻尾的民主国家，但他们的移民一样在加拿大无所作为，尤其是日本人，为什么呢》因为日本也有着自己强大的祖国。
紫玉龙山 发表于 2012-6-8 01:03

说奥运会，我们真应该保持一个平和、客观、公正的心态，新华社多伦多5月18日体育专电(记者马丹)加拿大奥委会18日宣布，提名4名羽毛球运动员加入加拿大伦敦奥运会代表团。这4名选手中有3名是华裔，他们是高博、吴骏义、李文珊，另一位是亚历山德拉·布鲁斯。如果你的人种比例说＇前提＇成立的话，华裔的话语权是不是占了７５％？

另外，您一定知道还有一个冬季奥运会的运动员叫做陈伟群的，在男子花样这个项目上他代表加拿大压倒了传统的强国中国、俄罗斯、日本，保持着世界记录。做人要诚实，不能自己骗自己。即便今天华人比例已经到了几十万，但终究还是少数，在少数服从多数的民主国家，华裔第一、第二代就有不少的运动员迅速崛起，说明人家看重＇量＇的基础上更看重＇质＇！只要你达到一流水平，绝对不会因为你出身低，没有体委的特殊关系，就不让你进国家队。也不会象某些国家的运动员在关键场次被要求＇让球＇。

还是接着你的话题，我们谈体育谈文化，昨天早新闻还专访的加拿大的男子体操三米板冠军，０４、０８奥运会亚军Alexandre Despatie。他一个白人，却迷恋中国文化，去年夏季伤病不能训练，还特意去中国，还在北京香港给成龙大哥跑龙套，当替身，１１月才回加拿大恢复跳水训练。在他身上体现出的是真正的多元文化，而不是对中国文化的排斥。

我在环境部工作，不得不提一个日本人，他叫大卫，如果和你们家读书的小朋友交流一下，一定知道这个人。我接触的各色人士，对他还是很尊敬和仰慕的。SICK KIDS也把他作为公众形象之一，不少组织把他拍成广告，他骨子里的日本文化不能阻碍他进入主流社会。

最后，建议你和紫黄去借一本入籍的书看看，加拿大的宪法规定加拿大的土地和资源是属于土著人的，白人和我们一样也是客人。你这一代能继续保持移民身份，你的子女要入籍你怎么办？开弓没有回头箭，你以为你还能回北京做回中国公民吗？和子女们好好沟通一下，再来讨论吧。

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独立意志

从来就没救世主，你好！赞同！

说奥运会，我们真应该保持一个平和、客观、公正的心态，新华社多伦多5月18日体育专电(记者马丹)加拿大奥委会18日宣布，提名4名羽毛球运动员加入加拿大伦敦奥运会代表团。这4名选手中有3名是华裔，他们是高博、吴骏义、李文珊，另一位是亚历山德拉·布鲁斯。如果你的人种比例说＇前提＇成立的话，华裔的话语权是不是占了７５％？
从来就没救世主 发表于 2012-6-8 10:48

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新蛛

加拿大在大的方面，
从社会统计意义上来看是一个完美的国家，
华人是可以在这个国家占一席之地并且做出贡献的，
我们这一代由于受另外一个教育系统深刻的影响，
无法切实了解并理解这个自由宽广的系统，
无法理解人类社会的复杂性和有效治理的统计学意义，
我们的下一代是有希望的。

九段

说奥运会，我们真应该保持一个平和、客观、公正的心态，新华社多伦多5月18日体育专电(记者马丹)加拿大奥委会18日宣布，提名4名羽毛球运动员加入加拿大伦敦奥运会代表团。这4名选手中有3名是华裔，他们是高博、吴骏义、李文珊，另一位是亚历山德拉·布鲁斯。如果你的人种比例说＇前提＇成立的话，华裔的话语权是不是占了７５％？
从来就没救世主 发表于 2012-6-8 10:48

呵呵，原来从版也是主人心态在作怪。这就不奇怪了。

我不想在论坛上讨论问题是因为这里不是个讲道理的地方，所以我也不算说服谁，我只是想讲清事实和道理就完了。

就以我们都关心的体育为例，从版你一下就找出羽毛球这个项目，而且华人比例高达75%，我想你这还是给我免子，没那乒乓球说事，否则可能会高达百分之几百。呵呵。

但我想你也很清楚，加拿大有多少人关心用羽毛球的？有多少人看乒乓球的。加拿大的体育项目看上去很多，其实多数加拿大白人大概只关心两个项目，一个是冬天的冰球，另一个是夏天的高尔夫球，在就是钓鱼，如果这也算是运动的话。这个从电视的播出时间段就能看出来。推而广之，我在加拿大已经看过四五界奥运会了，油动机的也有夏季的，我想你五路如何也不能否认运动员行列中90%以上上白人。

亚洲人可以获得好成绩，但仅此而已。08年那个越南人的了第一块金牌，加拿大媒体不理不睬，陈卫群的了世界冠军，但连个赞助商都找不到。如果是白人，会这样么？

话说回来，如果从版你是明白人的话，你该东一个道理。就算华人拿着加拿大护照，你也永远不可能是主人，你永远只是为客人。因为在大洋的那边，有十三亿和你长得一模一样的，构成你祖国主体的华人。

别人的贴，就不回。多看看书，提高些见识再来讨论吧。不要浪费大家的时间。

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九段

加拿大在大的方面，
从社会统计意义上来看是一个完美的国家，
华人是可以在这个国家占一席之地并且做出贡献的，
我们这一代由于受另外一个教育系统深刻的影响，
无法切实了解并理解这个自由宽广的系统，
无法理解人类社会的复杂性和有效治理的统计学意义，
我们的下一代是有希望的。
新蛛 发表于 2012-6-8 11:25

    我从不否认华人可以再加拿大生存发展，也不否认华人可以为加拿大做出贡献。

但无论你怎么贡献，你都不能改变一个事实，那就是你过去不是，现在不是，将来也不太可能是真正的加拿大人。

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九段

要说彻底融合，那还真的做的像51上那些外嫁女。他们是真正的想成为加拿大人，这写女人放弃了自己种族的基因，无私地将自己的身体和繁殖能力贡献给其他族裔额雄性。从生物学的角度讲，这是没错的，磁性的本质是寻找强壮的雄性交配，进而优化后代。这是他们的本性。而且她们所生的mixed的后代，确实改变了基因，放在本帖说就是他们确实可能生出真正的加拿大人。这个事实很尴尬但谁也无法回避。

所以，想做真正的加拿大人，外嫁女大概是最便捷，最可行的一条路。

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华强

那些入了籍的朋友，你们总不至于天真的到真的以为自己的是加拿大的主人了吧？

Sheppard这件事就能看出，

1，所谓的民主制度创造出的产物，未必都是好东西。民主的确好，但关键是谁是民主的主体。对人类社会真正造成威胁的不是制度，而是人！一群愚昧无知的人，是对加拿大文明的最大威胁。尤其是愚昧的本质再披件专家的外衣，那可真就是万劫不复了。代表人物，中国蓝猫。

2，您那一票，对整个社会的进程来讲，于事无补。当多数人愚不可及的时候，就算您再理智，也是白白跟着送死。

3，即便加拿大政府，其统治核心也是暗香操作。就说现在的三个党魁，哪个是您从普通选民中一票一票选出来的？这点上，加拿大真的比不是美国。美国真的比加拿大透明的多。

4，不消肿女王，并不是说就一定效忠共产党。都加拿大人了，共产党非黑即白那套，能不能换换啊？
紫玉龙山 发表于 2012-6-5 18:11

你这一贴关键词应该是“主人”吧？ 你能不能解释一下什么是“主人”？ 什么人才是你心中的“主人”？

ariel.c

紫玉龙山的考量实际上源自于一种“不公平”，甚至“不公正”，是一个较高水准的要求。
我的感觉是，总体上来说，作为普通人，在加拿大还是可以作“主人”的，大部分人有一份工作，一套住宅，两部车子，几周假期，一张选票，几个孩子，一帮朋友——这也足够幸福了。只是我们来到一个由他人创立的国家，说一门异族的语言，就难免在很长一段时间的适应期内，感到一些隔阂和失落，这都是很正常的。

这两者其实没有矛盾，区别只在于用何种要求和角度去看待这个问题。不在同一个角度的话，争论会比较像两人同台的独角戏，嘿嘿，不会有啥意义的——最近我刚干了这样的傻事，挺无趣的，呵呵。

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从来没有救世主

回复 34# 紫玉龙山

您自己还是绕进＇主人＇这个陷阱里去了，可别把我推进去哦，前面我就说明啦，加拿大宪法写得明白，加拿大的土地和资源归本地的 Native，我、中国来的移民、中国来入籍的公民、本地出生的白人、本地出生的黑人 说起来都不是加拿大的主人，去任何一个 CIC 的 office 拿一本免费小册子，上面都写得很明白的。

中国人所谓的＇主人＇心态，是CP给灌输的，是老毛＇八九点钟的太阳＇绝句教育的。其实绝大多数中国人在中国也当不了＇主人＇，十多亿人听９个常委的吧，能做主的亿分之一也不到。可这十多亿带着强烈＇奴性＇思想的非主人，却处处体现出强烈的主人翁意识，这才是这个民族最危险最可怕的敌人。

世界是你们的， 也是我们的， 但是归根结底是你们的。 你们青年人朝气蓬勃，正在兴旺时期，好像早晨八九点钟的太阳。 希望寄托在你们身上。－－想做世界的主人，当然也就是加拿大的主人，是不是这个思考逻辑才诞生了这么一个帖子呢？

还是回到你的血统理论上，在加拿大收养是一个很普遍的事情，被收养的孩子们就认为自己是加拿大人。无论是黑是白，是黄皮肤还是混血，拿了加拿大护照的自然是加拿大人，注意没有加拿大的主人一说。小孩子不会因为和父母不是一个皮肤颜色就认为不是一家人，还有小孩说一家的猫米也有花有黄的呀。

拿MIXED家庭说事只能说明您对加拿大还不了解，我有两位中国同事娶了＇洋＇太太，其中一位自己是第二代，中文也不能说，结果现在的意大利太太坚持把俩小子送去学中文，小黄毛又说普通话又能讲粤语，还会意大利和西班牙语，英语和法语溜就不谈了，这就叫做多元文化。

在美国旅游其间，别人不看你是啥肤色，见到加拿大护照就立刻用法语Bonjour问候，至于你自己认为是哪国的主人，Who cares？

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九段

回复
从来就没救世主 发表于 2012-6-8 12:50

    呵呵，算了。

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九段

紫玉龙山的考量实际上源自于一种“不公平”，甚至“不公正”，是一个较高水准的要求。
我的感觉是，总体上来说，作为普通人，在加拿大还是可以作“主人”的，大部分人有一份工作，一套住宅，两部车子，几周假期，一张选票，几个孩子，一帮朋友——这也足够幸福了。只是我们来到一个由他人创立的国家，说一门异族的语言，就难免在很长一段时间的适应期内，感到一些隔阂和失落，这都是很正常的。

这两者其实没有矛盾，区别只在于用何种要求和角度去看待这个问题。不在同一个角度的话，争论会比较像两人同台的独角戏，嘿嘿，不会有啥意义的——最近我刚干了这样的傻事，挺无趣的，呵呵。
griffiel 发表于 2012-6-8 12:26

呵呵，可惜，加拿大主人的概念并不似传说中的那么简单，相信者，要么年幼天真，要么主动天真，总之是不知道到，或是不愿意知道真相的，因为真相对我们很不利。

您说的主人，严格来说只能叫客居。客居的人可以坐总督，做省督，而做省长总理的，那次啊是真正的主人。我想小兄弟你也是波澜群书，不可能不知道英国人为什么这么给法国人面子，让魁北克有如此大的自主权，因为没有法国人，就没有今天的加拿大。在保卫加拿大生存的关键一战中，法国人查尔斯·萨拉波利以弱胜强，挡住了4000千名强大的美国侵略军，保住了加拿大。

尊严，靠的是实力而不是施舍。

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ariel.c

呵呵，可惜，加拿大主人的概念并不似传说中的那么简单，相信者，要么年幼天真，要么主动天真，总之是不知道到，或是不愿意知道真相的，因为真相对我们很不利。

您说的主人，严格来说只能叫客居。客居的人可以坐总督，做省督，而做省长总理的，那次啊是真正的主人。我想小兄弟你也是波澜群书，不可能不知道英国人为什么这么给法国人面子，让魁北克有如此大的自主权，因为没有法国人，就没有今天的加拿大。在保卫加拿大生存的关键一战中，法国人查尔斯·萨拉波利以弱胜强，挡住了4000千名强大的美国侵略军，保住了加拿大。

尊严，靠的是实力而不是施舍。
紫玉龙山 发表于 2012-6-8 13:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

的确，这都是事实，说得非常好，说到了一些我个人不太愿意提及但又十分珍视的东西。
这里面包含了一些历史原因、人文原因，还有一些不太好明说的政治原因。

英国人有一位不会说英语的护国之神狮心王，法国人有一位法语都说不太溜的科西嘉男儿拿破仑，德国人有一位来自奥地利的纳粹元首，日本人有一位孤悬海外的亲戚郑成功，美国人如今有一位小黑总统，加拿大人有一块地处法国的雄伟纪念碑。中国人的风林火山写上了日本古军旗和美国当代军校教科书。这样的例子还有很多，可惜的是，俱往矣，数风流人物，还看今朝——如今我们国人已经成为了不守规矩、缺乏涵养、财大气粗、穷凶极恶、中庸好欺、好占便宜、虚伪善变、急功近利、语言蹩脚、勇于内斗、偏执狭隘、自私自利、自以为是、欺人自欺等等一系列贬义词的形容对象。全世界范围内，咱华人实在都没有什么好形象。你说的“尊严，靠的是实力而不是施舍”，我认为是论时论势，可我们缺少的东西远不止这些。

你用“客居”一词非常准确的诠释了我的观点。我们国人确实习惯了做好客的主人，于是从心理上一直就是“独在异乡为异客，每逢佳节倍思亲”，老走两个极端——要么老是主流主流挂着没完，要么就坚守孤独不求改变。我因而觉得当代国人真的是太不明智且太失水准了，要想做主人，首先要善于做客，百年前“师夷长技以制夷”，就是太迫切的想凌驾于“夷狄”，以至于学了人家的皮毛，丢了自己的精髓，人家的绝招没看懂，却早就忘了自己是谁，否定了信仰，破灭了沉淀，脑子里只剩下票子、面子、生理需求... 以至于什么都不相信、不尊重——这样的一群人，哪怕偶尔出了一两个伟大的个体，也只不过是个别现象。这种群体，又怎么能够赢得别人的尊重和肯定？

加拿大人喜欢说hard skills/soft skills，其实会相处、会说、会表现也是一种重要的实力。所以从个体上来说，我们国人普遍嘴巴不如脑子，情商低于智商，还停留在人家小学生的水平。这么大的差距，如何能够作为主导人群？所以，客居是无奈也是事实。

至于政治和权势论，这是我们国人的强项，顺势而上即可，心急不得。我只关心的是：犹太人的一些孩子每月看一本书，我们华人的一些孩子每天只说一句中文，这已经是“主家”的问题，而不再是“主人”的问题了。文化与传统的流失，比客居更值得警醒，因为一旦失去了定位，就无处谈荣誉与实力的归属，就注定会输在尊严的博弈上。要想以拳击人，首先脚要站稳，是不是这个道理啊。

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从来没有救世主

回复 42# griffiel


      老中现在走在＇一切向钱看＇的大道上，很快将跑到日本先富们狂买美国太平洋小岛的轨道上去。想用钱光大国土，称霸世界做＇主人＇是日本人的梦想，现在也是老中的梦想。地产经济们忽悠加拿大华人南下买地的生意特别火，我们等着看美国、加拿大房产经济将如何对抗不被＇伦陷＇吧。。。

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扳大轮

回复 31# 从来就没救世主

戴维铃木是环境科学界的重量级人物，我记得美国的某位政界要人对他很崇拜，不过哈珀不会对老头的环保主张感兴趣。

进击的猪头

给个原帖不行么？