听听当年64或65时刻柴玲的最真心倾诉

竹本小川

回复  小 川


她和广场上的学生一起溜的。几千人一起溜的
honda112 发表于 2012-6-5 22:49

她喊着要流血，要牺牲，起码像王丹坐个牢，要不找个坦克撞个流血，不要求她缺胳膊少腿，至少找个士兵打上一架，玛也没见着，脚底下抹油溜了，连谈判都是老候去的，什么东西，她真是辜负士民、学生对她的期望，还不找个地缝钻进去。

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honda112

回复 32# 小 川

王丹坐个牢那也是没跑了被抓才坐的。被迫做的。

要不找个坦克撞个流血？她有精神病自己撞坦克？

谈判都是老候去。这个倒也正常。谈判是应该让中立温和一些的人去。特别这会什么谈判啊，就是认栽说别杀我们了，我们撤而已。

我觉得评价人物还是要客观一些，不要脸谱化的好。

竹本小川

回复  小 川

王丹坐个牢那也是没跑了被抓才坐的。被迫做的。

要不找个坦克撞个流血？她有精神病自己撞坦克？

谈判都是老候去。这个倒也正常。谈判是应该让中立温和一些的人去。特别这会什么谈判啊，就是认栽说别杀我们了，我们撤而已。

我觉得评价人物还是要客观一些，不要脸谱化的好。
honda112 发表于 2012-6-5 23:07

你这么替柴玲着想，可她有没有替学生、市民着想？替这个国家的未来想想？北京的市民和学生是拚了性命上的，她干什么去了？整个一个国军指挥官举着匣子枪喊，弟兄们，给我冲！咱党咱教育的，咱党是这样的，匣子枪一举，同志们，跟我冲。这就是区别。

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honda112

回复 34# 小 川

不是替柴玲着想，而是要客观，不能抹黑。

要说起来，她当然有错，错主要在不同意撤出广场。

王丹吾儿开希不同意学生不撤出广场，人家最后那晚也不在广场，说得通。

她提倡学生留在广场，自己也留下来，也说得通。最后和广场几千人一起撤出来，也说得通。

当然她比不上郭海峰了。这是另外一回事了。

学生市民死主要都死在通向广场的西边长安街上了，等到了广场，学生同意撤了，也就没死什么人了。作为学生领导，守在广场上确实也是真说的通。

现在主要问题是大家是非观念颠倒了，不指责杀人的。

谁知道是真糊涂还是装糊涂。

小川的爹

杀人者要维护自己的法统和权利，当然就杀你没商量啦。
问题是那个狗逼贱女，硬是要学生流血来溅红她向美国人邀功请赏的顶戴花翎，她却抽身跑到美国作她的逍遥自在的民运领袖；也是她，还能够回中国去再赚共产党的钱；现在当然看在钱的面子上要原谅共产党和邓笑贫了。只可怜了那些流血丢命的学生了。

看透了国外民运领袖的货色，民运当然也就一蹶不振了。

回复  小 川

不是替柴玲着想，而是要客观，不能抹黑。

要说起来，她当然有错，错主要在不同意撤出广场。

王丹吾儿开希不同意学生不撤出广场，人家最后那晚也不在广场，说得通。

她提倡学生留在广场，自己也留下来，也说得通。最后和广场几千人一起撤出来，也说得通。

当然她比不上郭海峰了。这是另外一回事了。

学生市民死主要都死在通向广场的西边长安街上了，等到了广场，学生同意撤了，也就没死什么人了。作为学生领导，守在广场上确实也是真说的通。

现在主要问题是大家是非观念颠倒了，不指责杀人的。

谁知道是真糊涂还是装糊涂。
honda112 发表于 2012-6-5 23:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

宸徸

老师是要改卷的，这个学生不错，八成对了，错二成，兹纠正如下：

虽然有幼稚的成分在，但柴玲最大的诉求就是“流血”，流别人的血。错！刘晓波、侯德健证明柴玲和他们一同撤退，因她反对撤，被刘斥她无权要求大家牺牲！她一直抱着“死谏”的主张，

学生中有这样的领头人，天安门想不流血，很难！悲剧。对共产党示威，注定是流血悲剧

当然，也不能全部责难这个偏激、胡闹的女孩，这是时代的造就。她幼稚、偏激，不是胡鬧，而是伟大！我自问做不到，所以敬佩她。

谁都觉得自己是正确的，谁都觉得自己是蒙冤的，但谁也不会为自己行为检讨，惟有那些死去的人，才是可怜的。忘掉那个噩梦吧。很易啊！平反就行！
骑马海 发表于 2012-6-5 11:58

幼稚、偏激无论如何也不能算伟大。。。

从来没有救世主

以上三点基本同意。中国几千年，贪污腐败从没断过，轻重不同而已。
满 江 红 发表于 2012-6-5 18:27

找到共识了，这贪污腐败必须是有权的人才做得。若认同六四因贪腐过渡而起，那么反思就不应该纠结于几个穷学生老百姓，必须从官场剖析。

这六四，其实对后人是一张大好牌，连薄熙来都想要用呢。按照最新透露的薄熙来夺权计划，薄熙来若是掌权，首先平反六四，不过不是肯定民主，而是戴一个反腐的帽子，这个计划其实是很妙的，因为提反腐极得人心，而当初学生们的确提过反腐的口号。只是真的这样的话，简直太讽刺了。不过这也肯定了CP内部个个都知道六四其实是一个天大的冤案，是一个人为制造的惨剧，只是怎么打这张牌，各人有各人的想法。不论哪个打这张牌，月月鸟人都是必须拿出来祭亡灵的。对于后人而言，月月鸟人名声很臭，拿他祭祀不会得罪任何其他人，而且还可以把月月鸟人的家产充公，用来补偿六四遇难者和家属绰绰有余的。就看哪个来打这张牌了。古月帝肯定不会打了，他现在没时间打了。就看这CP的报纸成天叫喊CP指挥枪，看上去悬了。越是叫，越说明军方问题很大，否则就不会叫了。（摘自第二季 第41回《广隶放风抹黑令狐，水工趁乱步步高升》）

参考６月５日人民日报：防止解放军非战争任务被别有用心者利用。

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满 江 红

找到共识了，这贪污腐败必须是有权的人才做得。若认同六四因贪腐过渡而起，那么反思就不应该纠结于几个穷学生老百姓，必须从官场剖析。

这六四，其实对后人是一张大好牌，连薄熙来都想要用呢。按照最新透露的薄熙来夺权计划，薄熙来若是掌权，首先平反六四，不过不是肯定民主，而是戴一个反腐的帽子，这个计划其实是很妙的，因为提反腐极得人心，而当初学生们的确提过反腐的口号。只是真的这样的话，简直太讽刺了。不过这也肯定了CP内部个个都知道六四其实是一个天大的冤案，是一个人为制造的惨剧，只是怎么打这张牌，各人有各人的想法。不论哪个打这张牌，月月鸟人都是必须拿出来祭亡灵的。对于后人而言，月月鸟人名声很臭，拿他祭祀不会得罪任何其他人，而且还可以把月月鸟人的家产充公，用来补偿六四遇难者和家属绰绰有余的。就看哪个来打这张牌了。古月帝肯定不会打了，他现在没时间打了。就看这CP的报纸成天叫喊CP指挥枪，看上去悬了。越是叫，越说明军方问题很大，否则就不会叫了。（摘自第二季 第41回《
从来就没救世主 发表于 2012-6-6 10:29

成为政治斗争的牌就叫好牌了，说到底还是共产党手中的玩物，可怜了几百条性命。

从来没有救世主

以上三点基本同意。中国几千年，贪污腐败从没断过，轻重不同而已。
满 江 红 发表于 2012-6-5 18:27

汉字是一个很有意思的现象，通常都是形声字，而最早的时候，基本就是抽象画的杰作了。

最近在看一本汉字起源的通俗读本，虽然有些解释非常牵强，但是，看到几个有意思的字，觉得应该还是可能正确的解释。

一个是女人的女字，还有一个就是人民的“民”字。“女”字就是女性形象的直接表述了。而“民”字其实是奴隶形象的直接表示，也就是说，很早以前的民，其实都是奴隶。

所以，民主这个词翻得很好，还得说日本人的汉语功底真的很深厚，奴隶们都可以做主了，自然就是民主的时代来到了。

http://d.hatena.ne.jp/yosikazuf/20120404/p1



在今天看来，大陆有过民主时代，可是很短，其实就是北洋政府的那个年代，仔细看所有的历史细节，那个年代生出多少大家啊，因为民主，所以许多人就有机会表达自己的观点和看法，还会得到部分人的认同，结果更多的人就冒出来了。

想想蔡元培吧，按今天的话来说，他是体质内任命的，拿体制内的钱，说体制外的话，可是，当年的政府没有把他关进监狱，甚至连撤职都没有办到，因为大众的反对！你在今天的时刻根本无法想象的。

而当年的政府对于学生运动的宽容，也是让人觉得匪夷所思的。按今天的话来说，多少人在那里里通外国，充当境外势力的代言人呐！更有甚者，做苏联的间谍，那个李大钊，按随便那个国家的法律，那个朝代的法律，都是可以杀头的，所以，本来也是一件正常的事情，不过，按照所谓的阶级观点就不一样了。可是，如今，统治者到底代表那个阶级呢？恐怕自己都说不清楚了。唯一的解释就是一个特殊的阶级。这个统治阶级，用的是历朝历代最有利于自己的那些规则，从周朝的土地国有，到苏联的舆论管制，哪个有用就拿那一个过来，也算是机关算尽了。

不过，所有的都用完以后，该怎么办呢？历史上有答案的。不过，不是特殊阶级愿意的，所以，我们只是重复自己几千年的历史，很血腥，但是没有办法。

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九段

虽然有幼稚的成分在，但柴玲最大的诉求就是“流血”，流别人的血。

学生中有这样的领头人，天安门想不流血，很难！悲剧。

当然，也不能全部责难这个偏激、胡闹的女孩，这是时代的造就。

谁都觉得自己是正确的，谁都觉得自己是蒙冤的，但谁也不会为自己行为检讨，惟有那些死去的人，才是可怜的。忘掉那个噩梦吧。
紫黄 发表于 2012-6-5 10:12

就这么个贱女人，为神洋人给人家生了一个有一个，那个封从德还他妈的左右维护他这个所谓的前妻，真他妈地丢光了中国人男人的连，

我曾经在论坛是当面骂封从德米小子他妈地八辈子没见过媳妇。结果就让他们把我封了，说我是化妆的五毛。呵呵。

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紫色罂粟

－－ 开玩笑，李鹏作得了这么大主么，他连承认的胆都没有。这事也就老邓才有这魄力。
满 江 红 发表于 2012-6-5 16:10

秃子头上的虱子-(y)

遥望王师又一年

我老感到中华儿女的教训多、教训大而且没有真正吸取教训，建议大家不要胡扯而要好好地争辩问题，把一个又一个问题搞清楚。
首先，中国不能乱，这么多同胞【如今13亿】，乱起来了不得了，如何收场？谁能收场？对谁有好处呀？
其次，要牢牢围着解决中国的实际问题做文章，要解决问题就需要了解真实情况、还不能脱离中国国情【积极而稳妥】；
另外还必须很清楚自己言行和追求的实际效果，年青学生们满腔热情为国为民，大力追求民主等，可对所追求的东西真的很了解吗？所追求的东西真的能解决中国的大问题吗？到底如何解决法呢？等等，很关键、很重要的东西含糊不清，即便是把政府推翻了，也不会给中国带来多少好处，很可能会把中国搞乱、好心办坏事。

戈尔巴乔夫和叶利钦都是满心为国为民，不是老想把国家搞完蛋和让人民受苦受难。

仅仅有好的愿望是非常不够的，言行的实际效果究竟于国于民有利还是有害才是关键。

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遥望王师又一年

我看了柴玲的视频，我不认为柴玲的政治才干高，柴玲有啥好的政治见解或解决中国问题的良策吗？柴玲比较了解中国的重大问题吗？
柴玲和王丹都不适合直接参乎中国的国家大事，先拥有足够的水平或能力参乎北大的大事为好，然后再参乎教育部的大事或北京市的大事，这已经非常不简单了。北大的在校生上来就参乎中国的大事，难以参乎出好来。
我说李鹏、胡锦涛无能，说错没有？我说柴玲和王丹的政治才干也不高，错了吗？

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遥望王师又一年

我们可以问一下当年的学生领袖几个问题：
1、当年你们究竟想要啥？想达到什么目的？如何一步步实现？
2、假设当年你们如愿以偿了，则你们拿什么解决中国的问题、把中国的事情办好？你们当年能干什么？能做得到什么？

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遥望王师又一年

你们的强大对手根本不是李鹏，也不是邓小平，而是毛泽东、林彪和粟裕！毛泽东、林彪等人利用我干大事的次数挺多，积累了不少宝贵经验，当然还有极其沉痛的教训。比如我不让把林彪放出来、我坚决反对搞核试验、我坚决反对让江青当党主席，毛泽东、林彪等人只是通过我搞出明确无误的判断，6月3日晚我的表现非常坚决和坚定，就是镇压！这么清楚明白的事还有啥好商议的？
派个人敲我家的门，我老婆让我出屋与来人好好谈谈，我发脾气了，这有什么好谈的呢？太清楚不过的事了，就是镇压。
我判断毛泽东和林彪根据我的反应迅速做出镇压的最终决策！当年林彪掌控中国的军权，林彪调兵遣将，效率很高；王丹、严家其、方励之等人谁能干得出这种事？
林彪曾指挥辽沈战役，林彪在解放军高级将领中的威信很高。

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