我想，我该抗议，版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点，谁都代表不了，但

稀泥派 老刘

:yes:

主内肢体，个人建议对故意来搅水的，不必都去回复，我们说我们的。
richard cz 发表于 2013-12-6 14:11

稀泥派 老刘

你来解释一下你的教友 抬头看 为什么见不信上帝的人就咬

- 此帖来自无忧论坛手机版
SUPERFAN 发表于 2013-12-6 19:38

    抬头看窗户。就看见他们自己。就像正反两面人，什么人都可以说自己信神，但神未必接纳任何人。。。

稀泥派 老刘

《圣经》有说不要以牙还牙。否则，这贴就变成狗血漫天，一地鸡毛的场面。
richard cz 发表于 2013-12-6 19:24

    这是信仰者起码条件，如果没有反对者，那还要传道者做什么

骑马海

动不动就以死和下地狱去恐吓人，以前古人迷信，是有效的！但时至今日，已完全过时，不但令人反感，还触犯恐吓和网上欺凌罪，这就是有那么多人反对的原因。

抬头看

动不动就以死和下地狱去恐吓人，以前古人迷信，是有效的！但时至今日，已完全过时，骑马海 发表于 2013-12-7 01:45

就是，下地狱一说，都过时了

不过既是过时了，你怕啥？上来说说，死算啥？就是两眼一闭，腿一伸，放了个屁，完了，有那么可怕吗？

而且你死后与众更不同，你会被人糊满金身，金脸，被驾到庙里，搞不好被当成喇嘛供相起来:sad:

所以，你应该高兴，不要怕死，更不怕报应才对头:aplain:

纸纱窗

这是信仰者起码条件，如果没有反对者，那还要传道者做什么
稀泥派 老刘 发表于 2013-12-7 00:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说的太好，没有反对的，大家都信基督了，那就是天堂了，就不需要传道了

纸纱窗

动不动就以死和下地狱去恐吓人，以前古人迷信，是有效的！但时至今日，已完全过时，不但令人反感，还触犯恐吓和网上欺凌罪，这就是有那么多人反对的原因。
骑马海 发表于 2013-12-7 01:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老弟，如果这就是你反对基督教的理由，未免太苍白了一点吧

纸纱窗

我们的社会常常用身份、地位、金钱、学识、才智、容貌来衡量一个人的价值，我们也常常这样衡量自己，因此，很多人都会感到自卑、自怜，总觉得自己不够完美。当人们用这些标准来衡量自我和他人时，人的尊贵就丧失了。除非我们懂得用造物主的眼光来看自己、看他人，我们才能看到生命个体的真正价值。
richard cz 发表于 2013-12-6 14:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    我没受洗以前，尽管那时早已信主，但也是逃避不了世俗，在国内的地下教会常常跟牧师和师母争辩，就像这里的网友现在跟咱们争辩一样...........其实到现在，我回想起来，也不知道，自己怎么你就跟名利不再亲，不再追了呢？　怎么一下子就砍断了对名利的神往？只能说是圣灵介入我的生命了，除了神，怎么可以改变本性？

richard cz

老弟，如果这就是你反对基督教的理由，未免太苍白了一点吧
纸纱窗 发表于 2013-12-7 18:05

是的，基督信仰不是只讲“天堂”、“地狱”那些关乎将来的事，殊不知，“永生”从今生开始。

基督信仰还讲的是一种全新的生活模式，变忧为乐，化沮为望.以爱替仇。。。

纸纱窗

回复　楼上肢体：

不管信不信的人，我们都关心死后去哪里的问题，这也就引来了天堂地狱说，当然，没有一个人真心愿意下地狱：因为光光听说“那火是不灭的永火”也就胆战心惊！

这里很有必要再来议一下天堂地狱，根据当然是来自奥秘的【圣经】：

纸纱窗

我们如果只是表明人最终的结果，那么“下地狱”这个状态是正确的，圣经中有几节经文：

可16：16、信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。

约3：16、神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，
不至灭亡，反得永生。
约3：17、因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判
世人下同）乃是要叫世人因他得救。
约3：18、信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不
信神独生子的名。
约3：19、光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑
暗，定他们的罪就是在此。
约3：20、凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。
约3：21、但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。

不信的人被定罪，而罪的工价就是死。

所以关键是“下地狱”到底是一种什么状态，是在一个实实在在的地方承受痛苦还是承受“永死”的结果而不再有知觉？我认为就是不信的人要承受第二次的死，这种状态就是“下地狱”。至于路加福音16章中亚伯拉罕和拉撒路的那一段，应该只是一个比喻。

还有“乐园”说、“炼狱”说等等，我认为追究这些细节容易让人误入歧途，我们应该趁自己生命还存留的时候追求真理的光照。

个人观点，欢迎各位兄弟姊妹指正。

抬头看

什么人都可以说自己信神，但神未必接纳任何人。。。
稀泥派 老刘 发表于 2013-12-7 00:17

窗户纸又多了个同道人了　，恭喜

WTTO

老弟，如果这就是你反对基督教的理由，未免太苍白了一点吧
纸纱窗 发表于 2013-12-7 18:05

我不反对基督教，但非常反对传教者（不限于基督教）在公众场合宣扬不信其教者死后下地狱的说法。不在于地狱是否真的存在，而在于基于宣扬者对地狱的描述，这就是对他人公开的诅咒，我鄙视这种行为。请别告诉我他们是以上帝之名那么做的！

纸纱窗

楼上网友：
没有一个人喜欢下地狱，而不喜欢天堂，这个问题不用讨论。之所以很容易接触到这个问题，第一是话跟话，到了这个份，第二，是世界已经败坏到如【圣经】所预示的末日光景了，神的审判不会因为我们不愿意听、不喜欢听而不审或迟来，“我必不迟延". 末日 警钟已经长鸣不息，且越来越清楚

花开有时，花落有时，上帝有他的时辰

纸纱窗

礼拜天了，圣诞节又在即，听一段享誉全球的圣乐先：

http://www.youtube.com/watch?v=q5n6X9sUznI




11.15.2013. 我感谢上帝把我造成中国人，我感谢我的祖先，这些美妙的成语，淋漓尽致地刻画了人的“自我”

这些美妙、充满哲理的成语在这里：

以自己为中心，自作主张，自我中心，自命不凡，自命清高，自高自大，于是就自由自在，最后自作自受。


这坛子里，还有我们身边各色人种，不爱上帝，他们没有自信地高高昂起他们的脖子，告诉我，你讲啥都行，吃啥咱们就走，就是别讲上帝！
ｏｋ

好，我说 OK, 你既然不爱上帝的旨意，没问题，那上帝就让你的旨意成全！这下你开心了吧？

那么你的旨意是什么呢？

以自己为中心，自作主张，自我中心，自命不凡，自命清高，自高自大，于是就自由自在，最后自作自受。



11.14.2013.　礼拜四
（当我敲下“礼拜四”这三字时，实在是惊叹是惊叹上帝给我的时光如飞啊！）

上个主日听牧师讲道，我记下了一句话，特别好，放在这里分享：

“时间就是金钱”怎么可能？时间就是生命啊————上帝给的生命

当我们想到时间是生命时，你会怎么样？
当我们想到时间是金钱时，你又会怎样？

如果你是基督徒，被上帝的圣灵充满，你必定不是一个脑袋不清楚的人！

１１．１０．２０１３．　礼拜四

「耶和華如此說：『倚靠人血肉的膀臂，心中離棄耶和華的，那人有禍了！因他必像沙漠的杜松．．倚靠耶和華、以耶和華為可靠的，那人有福了！他必像樹栽於水旁，在河邊扎根．．。』」

一年之計在於春，於是有不少人都會在年終或歲首，開始思索人生意義的問題。
可惜的是，許多人在尋找答案時，都把焦點放錯了位置：

有人以為人多的方向必定是對的，便跟著潮流與世俗走，結果潮流會過去，世人的喜好也常變幻。就如《彌賽亞》神曲的作者韓德爾，前半生有卅年之久，以取悅貴族為其創作目標，結果當意大利歌劇不再流行，他的創作也不再為人欣賞時，他的人生目標頓然失卻支撐，整個人隨之崩潰，以為自己的一生就此完蛋。卻不料當他把眼目轉向神，以神為其日後人生的焦點時，神就給他靈感創作了《彌賽亞》這不朽鉅作，不但轟動全世界，還為他挽回了自信，繼續創作，在餘下的17年過著有意義且充實的人生。直至74歲病逝前八天，雙目失明多年的他，還在舞台指揮《彌賽亞》神劇的演出。

今天你的人生定位又是甚麼？有沒有把焦點放錯了？昔日彌賽亞救了韓德爾，今日也可以救你，只要你願意把人生的焦點放在祂身上，以祂為你生命的倚靠，你便有福了！
馮文娜

ＢＴＷ：　我刚才找到了如雷贯耳＼享誉全球的神曲【弥赛亚】！相信您也一定听过，在国内时我几次听过中央乐团合唱这首歌，令人人泪盈眶啊：

http://el.hrbenlu.com/index.php/album/info/id-56.htm


11、7，2013，

大多不是真反，是心底的那个“鬼” 既想要天堂 又贪恋世俗，更怕惩罚和审判，权衡利弊，贪图实惠的人，选择假装没有神比较好。于是就反了 就以为真的没有基督了。但是肉体消亡后，没有一个不盼着进天堂。

一切正如《圣经》以赛亚书14:12-15：“明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天坠落。你这攻败列国的，何竟被砍倒在地上。你心里曾说，我要升到天上。我要高举我的宝座在神众星以上。我要坐在聚会的山 上，在北方的极处，我要升到高云之上。我要与至上者同等。然而你必坠落阴间，到坑中极深之处。”