我想，我该抗议，版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点，谁都代表不了，但

独立意志

那些不能“正常、美好的活在这里”的基督徒、非基督徒们，又证明了什么？

上周二凌晨在味香村布道实习，有一个牧师的祷告词很触摸我心：
主啊，我们感谢你，未能以我们应得的报应来报应我们，而是给我们一次次的赦免、等待和你的大爱！！
我们今天能正常、美好的活在这里，就是其中一个证明。
纸纱窗 发表于 2012-12-3 00:15

独立意志

请问，他给了我们什么？说总的，不要说个例。

每个有思想的人都知道：
这世上，能拿钱买得到的东西，都不值钱
值钱的，全是拿钱买不到的东西
我们的上帝，恰恰给我了我们太多拿钱买不到的东西
纸纱窗 发表于 2012-12-3 00:19

独立意志

我们是要感恩大自然的美丽和赠予。如果这美好的一切都归功于上帝的创造的话，那么，地球上，邪恶的一切呢？上帝是创造一切的。

回复  墨子
(我没有满杯和成见，只有疑惑和请教。等待有人给我正面的、直接的解释，但至今没有。见到的，总是旁敲侧击，说因为很多人都信，又过圣诞节、又建教堂什么的，所以，他就存在。这种解释令人信服吗？)   

上帝给了你空气和阳光，它照好人，也照歹人—— 您还要让上帝怎样直接证明呢 ？
看枫叶，每年吸引全世界的人，更不要说我们多伦多人，年年看不够—— 谁创造了如此美好的秋天？谁设计出来？还要年复一年展现她？  我们家装个厨房还累了一个夏天，花了几万，三个人轮流请假不上班，最后反正我还不太满意呢，装修工人换了两拨，累到今天，我还是疲惫

回到枫叶，为何那么美的东西，非要白白去看，白白得到，不花一分一毫，也不要力气，更不要忍设计颜色，不说起码的敬畏了，也不说感恩，至少背诵一下贺知章的：咏柳：

不知细叶谁裁出，二月春风似剪刀！
纸纱窗 发表于 2012-12-3 00:29

独立意志

所以，请你们信的人，告诉我们，上帝施于人间的恩泽在哪里？说总的，不要说个例。

不信的人，看似有眼，亮光光的，
其实，都被世界上的罪，蒙瞎了眼
纸纱窗 发表于 2012-12-3 00:32

独立意志

等待你那“三次很细的”、关于上帝存在的直接证明。多谢！
纸纱窗 发表于 2012-12-3 00:32 [/quote]

抬头看

给个link嘛
墨子 发表于 2012-12-1 13:02

唉，老墨也跟我一样，总是一根筋
我刚才找了一下，链接在这里，看一下：
http://bbs.51.ca/thread-320568-73-1.html

独立意志

OK. Thank you! read it later.

唉，老墨也跟我一样，总是一根筋
我刚才找了一下，链接在这里，看一下：
抬头看 发表于 2012-12-3 17:35

稀泥派 老刘

师太你就饶了老衲吧，，呵呵

抬头看

回复 2468# 稀泥派 老刘

老刘又耍吧开了稀泥功

抬头看P

回复  稀泥派 老刘

老刘又耍吧开了稀泥功
抬头看 发表于 2012-12-4 14:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

稀泥护着你这NC都看不出

抬头看

回复 2470# 51论坛

:sad:
老抬要能像你这么明白，还至于这模样:aplaster:  ？

weinberger

我也不是基督徒,我理解他们的说法大概是这样的:

1、请简略地说明上帝的存在 -- 你没法看到上帝,但是上帝通过他创造的宇宙万物,还有圣经证明了他的存在.

2、请简略地说明存在的上帝在人间较大规模地除恶施爱。 如你所言，上帝是存在的、创造一切的、仁爱的、powerful的。那历经数千年的天灾人祸，是谁创造的？是谁允许的？是谁有能力管而不管的？不要以一、两例小概率事件(如齐力所言的那一个短暂经历，还不知是不是上帝的作用。)来说事，那没有说服力。总的来说，人类 至今遭遇了很多的苦难，同意不同意？
-- 上帝有时会给人一些帮助, 但是由于人类犯下的罪孽,我们的世界其实是被撒旦掌管的,人类因此只会越来越堕落,直到世界末日. 上帝为什么不救? 因为他必须要公正,有罪不能不惩罚. 否则他的大审判就是一个Joke了. 另外我们在地球上的日子,上帝看来只是一个刹那.就像如果你犯罪被关了一周,你并不会太关注这一周的生活状况,你关注的是出来以后的日子.


3、请简略地说明上帝为什么不让不信他的好人进天堂？ --没有明确的说,信不信上帝的人死后都会经历大审判,当然信的人更有机会.

宗教不是科学,很多东西没法用科学的方法证明,要凭自己的信仰 (Faith).  凡事都要彻底明白的人是不可能接受任何宗教信仰的.

很久很久以来，大家就这么活着，不知道、没去想世外是否还有上帝、佛祖、真主的存在与否。突然，有一天，有人提到了上帝、佛祖、真主的存在，并坚信他们。于是，请你判断：

应该是由信徒证明上帝的存在？还是由非信徒证明上帝的不存在、或疑惑上帝到底存不存在？

当然，应该是由信徒们来证明。另外，我们不是否定，而是疑惑：上帝到底存不存在？(我们也希望万能、仁爱的上帝存在、并在人间显示他的神力、救苦救难。)有传教义务的你们也应该给我们解惑啊，让我们也信将起来。

再说，你如此坚信上帝的存在，请简略说明几点，应该不难。那土豆网我看不了，而且我想那演讲也很长。有空我会找着看。现在，你能简略地说明几点吗？

疑惑归纳三点，请解惑：
1、请简略地说明上帝的存在。

2、请简略地说明存在的上帝在人间较大规模地除恶施爱。
如你所言，上帝是存在的、创造一切的、仁爱的、powerful的。那历经数千年的天灾人祸，是谁创造的？是谁允 许的？是谁有能力管而不管的？不要以一、两例小概率事件(如齐力所言的那一个短暂经历，还不知是不是上帝的作用。)来说事，那没有说服力。总的来说，人类 至今遭遇了很多的苦难，同意不同意？

3、请简略地说明上帝为什么不让不信他的好人进天堂？

多谢！
墨子 发表于 2012-11-25 20:21

假语村言

回复  革命的板砖

谢谢板砖的跟帖，很有意思，很有想象的空间，蛮好玩...
类似的资讯，如果想看，可以查到很多很多，也听过很多，挺八卦的，不过有些听起来也觉得蛮有道理的，可惜全都没有出处，经不起推敲，或是我们不知道他们是谁，就算知道了是谁，可以告诉大家：那位“谁”他、她，至今还活着吗？记得有一句话说的特别干脆明了，这是近年来发行近百万册的来自北大的生物学博士“里程”其著作【游子吟】里说的：

如果人类发现了基督的头肢体、甚至头发、指甲等，
整个基督教，不但不欢腾，肯定马上崩溃！
（里程好样的，这是何等精确、形象的概括！！）

但是，至少全世界的人，不管他有没有信仰，是不是基督徒，但都要过耶诞节，对吧？
人类的日历，都是以公历计算的，对吧？即，都是以耶稣被钉十字架受死然后复活计算的，是吧？
全世界的医院，特别是红十字会机构，都是以红色十字架为救死扶伤的标志，是吧？
人类的文化历史，包括我们趋之若鹜的全球顶尖大学的前身，全是神学院，对吧？.....太多太多

别的暂不再论了，光是上面这些，就足以让我们静心思想：
这是为什么？
我们不是爱思考吗？干吗不找找这个摆在我们面前很大众化的事呢？
（先不要考虑宗教信仰问题）
纸纱窗 发表于 2012-11-29 16:50

      哎呀，差点忘记了。为了地球人外星人宇宙人，超高层次的佛李红痣发功推迟了宇宙爆炸。这么大件好事，本来说前几天专门用凡人发明的电话打给他道个谢的。

     可是有人竟然说: 那天宇宙根本不会爆炸，李红痣是个现代大忽悠。以前的忽悠是神使，现在的忽悠是骗子，骗银子的。可是你能证明宇宙本来不会在那天爆炸吗？用某些人的逻辑和因果来解释，因为现代科学不是什么都能解释的，所以那天宇宙本来是要爆炸的，对吧？
     宇宙尺寸最大的佛李红痣专门整了个9层的building，专门给那些怀疑他的人死后准备的。

    至少全世界的人，不管他有没有信仰，是不是轮子，是不是穆斯林，是不是佛教徒，是不是小刀会，是不是基督徒，都是因为李红痣推迟了宇宙爆炸才活下来的，对吧？难道我们不应该打个电话说声谢谢吗？
    不信发愣功，就是不真不善不忍，对吧？
    人类的日历，都是以公历计算的，对吧？强烈建议以李红痣推迟宇宙爆炸那天作为宇宙元年，那样也证明了红痣大佛推迟了宇宙爆炸，同意吧？
    发愣功都是用手在肚肚转，是吧？人为什么要长手呢？就是为了转发愣，对吧？

    学一下别的先进企业，等李红痣大佛整到了银子，也渗透进政权，最终凌驾于政权之上，也用点零头整些发愣学校，改写人类意识形态，进而让更多人投入麾下。

对吧？.....太多太多

别的暂不再论了，光是上面这些，就足以让我们静心思想：
这是为什么？
我们不是爱思考吗？干吗不找找这个摆在我们面前很大众化的事呢？

独立意志

我也不是基督徒,我理解他们的说法大概是这样的:
1、请简略地说明上帝的存在 -- 你没法看到上帝,但是上帝通过他创造的宇宙万物,还有圣经证明了他的存在.
<圣经>证明很难说服人，就象用某一党的党章，来证明此党伟光正一样。
“上帝”创造一切。How about 灾难、邪恶、其他宗教？

2、请简略地说明存在的上帝在人间较大规模地除恶施爱。 如你所言，上帝是存在的、创造一切的、仁爱的、powerful的。那历经数千年的天灾人祸，是谁创造的？是谁允许的？是谁有能力管而不管的？不要以一、两例小概率事件(如齐力所言的那一个短暂经历，还不知是不是上帝的作用。)来说事，那没有说服力。总的来说，人类 至今遭遇了很多的苦难，同意不同意？
-- 上帝有时会给人一些帮助, 但是由于人类犯下的罪孽,我们的世界其实是被撒旦(谁创造了撒旦？)掌管的,人类因此只会越来越堕落,直到世界末日. 上帝为什么不救? 因为他必须要公正,(公正以无数的好人受难、死亡为代价？千万年以来。这种“公正”，是不是一种残忍？)有罪不能不惩罚. (为什么不早阻止罪恶？)否则他的大审判(在哪里进行的？)就是一个Joke了. 另外我们在地球上的日子,上帝看来只是一个刹那.(而在我们人类看来，是100年呐。即便是一刹那，便该受难吗？).就像如果你犯罪被关了一周,你并不会太关注这一周的生活状况,你关注的是出来以后的日子. (罪犯可能不太在乎一周，可我们在乎一辈子。)

3、请简略地说明上帝为什么不让不信他的好人进天堂？ --没有明确的说,信不信上帝的人死后都会经历大审判,当然信的人更有机会.
明确说明在此：
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们。叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
For God so loved the world, that He gave His only begotten Son, that whoever believes in Him shall not perish, but have eternal life. (John 3:16 New American Standard Bible ?1995)

宗教不是科学,很多东西没法用科学的方法证明,要凭自己的信仰 (Faith).  凡事都要彻底明白的人是不可能接受任何宗教信仰的.(所以，宗教就是宗教，你信就是了。)
weinberger 发表于 2012-12-5 13:04

多谢你试图解答。

假语村言

我也不是基督徒,我理解他们的说法大概是这样的:

1、请简略地说明上帝的存在 -- 你没法看到上帝,但是上帝通过他创造的宇宙万物,还有圣经证明了他的存在.

2、请简略地说明存在的上帝在人间较大规模地除恶施爱。 如你所言，上帝是存在的、创造一切的、仁爱的、powerful的。那历经数千年的天灾人祸，是谁创造的？是谁允许的？是谁有能力管而不管的？不要以一、两例小概率事件(如齐力所言的那一个短暂经历，还不知是不是上帝的作用。)来说事，那没有说服力。总的来说，人类 至今遭遇了很多的苦难，同意不同意？
-- 上帝有时会给人一些帮助, 但是由于人类犯下的罪孽,我们的世界其实是被撒旦掌管的,人类因此只会越来越堕落,直到世界末日. 上帝为什么不救? 因为他必须要公正,有罪不能不惩罚. 否则他的大审判就是一个Joke了. 另外我们在地球上的日子,上帝看来只是一个刹那.就像如果你犯罪被关了一周,你并不会太关注这一周的生活状况,你关注的是出来以后的日子.


3、请简略地说明上帝为什么不让不信他的好人进天堂？ --没有明确的说,信不信上帝的人死后都会经历大审判,当然信的人更有机会.

宗教不是科学,很多东西没法用科学的方法证明,要凭自己的信仰 (Faith).  凡事都要彻底明白的人是不可能接受任何宗教信仰的.
weinberger 发表于 2012-12-5 13:04

说得相模像样的，上下嘴皮子一碰，理论就出来了。据说写在纸上就更是证据确凿了。

难道就不能理性一点？拜现代科学所赐，很多人类蒙昧时期对未知事物的的臆想早都被证明是瞎扯了。

那些信徒实在不行就守着最后一条防线，硬要我们证明上帝不存在。我说我用脑电波把上帝送到马克思那里去了，你不信你去证明我没送吧。

我倒是不怕什么大审判的，我可以用意念无限推迟大审判嘛。

就算宇宙要爆炸了，也还有大佛李红痣顶着呢。