我想，我该抗议，版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点，谁都代表不了，但

独立意志

回复  革命的板砖
但是，至少全世界的人，不管他有没有信仰，是不是基督徒，但都要过耶诞节，对吧？(基本对。犹太人不过。过节谁都爱，又和元旦一起过，加长节期。这能说明什么？还有圣诞老人呢。我们还过万圣节呢。春节过的人也越来越多。)
人类的日历，都是以公历计算的，对吧？即，都是以耶稣被钉十字架受死然后复活计算的，是吧？
全世界的医院，特别是红十字会机构，都是以红色十字架为救死扶伤的标志，是吧？
人类的文化历史，包括我们趋之若鹜的全球顶尖大学的前身，全是神学院，对吧？(以上这些，是一种文化、传统、宗教。你不会想用这些来说明上帝的必然存在吧？)

别的暂不再论了，光是上面这些，就足以让我们静心思想：
这是为什么？
我们不是爱思考吗？干吗不找找这个摆在我们面前很大众化的事呢？(铁的事实是： 人们在受苦，上帝在哪里？人们如此地期待他，又过节、又建教堂、又建神学院、又祈祷、又算公历，... 而他在哪里？他又帮了我们什么？相信他的存在，是不是对他更不利？)
（先不要考虑宗教信仰问题）
纸纱窗 发表于 2012-11-29 16:50

困惑不解  

独立意志

红十字会

为什么说有耶稣这个神呢？因为有很多人信。
为什么很多人信耶稣呢？因为有耶稣这个神。
以前佛教徒远多于基督教徒，难道因为信的人多就能证明观世音住在南海吗？

红十字会也只成立了一百多年，即便红会是因为基督教而用了红十字架做为标志，用来说明神的存在只能说是牵强附会。


在公元纪年法之前世界各地已经有很多种历法，难道也是因为哪个"神"，如此说来，中国的农历难道是为了纪念如来佛？

　　“公元”产生于基督教盛行的六世纪，当时，为了扩大教会的统治势力，僧侣们把任何事情都附会在基督教上。一个叫狄欧尼休的僧侣，为了预先推算七年后(即公元532年)“复活节”的日期，提出了所谓耶稣诞生在古罗马国王戴克里先在位(古罗马的狄奥克列颠纪元)248年前的说法，并且主张以耶稣诞生之年作为起算点的纪元，这个主张得到了教会的大力支持。公元532年，教会把狄奥克列颠纪年之前的284年作为公元元年，并将此纪年法在教会中使用。到1582年罗马教皇制定格里高利历时，继续采用了这种纪年法。格里高利历是纯粹的阳历的一种，最初用于计算“复活节”。由于格里高利历的阳历精确度很高，而为国际通用，所以被称为公历。所谓“公元”，就是公历纪元或西元纪年。

现代由于公元纪年的通用和标准化，为避免非基督徒的反感以及文化、意识形态上的争议，英语中越来越常用“B.C.E.”和“C.E.”来分别代表“公元前”和“公元后”；“C.E.”是“Common Era“的缩写，意为“公元”，而“B.C.E.”是“Before the Common Era”的缩写，意为“公元前”。
革命的板砖 发表于 2012-11-30 21:22

独立意志

给个link嘛

呵呵，老墨在呢？好
还是去曼曼专栏帖子里吧，那儿比较自在，一会儿见
抬头看 发表于 2012-12-1 12:55

纸纱窗

困惑不解
墨子 发表于 2012-12-1 12:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

回复 2446# 墨子

老墨的困惑不解才是正常，因为你还不认识基督，等你认识了，这些问题肯定就不是问题。
不过有一点，我想你可以把你的困惑减少一点，那就是我前面提到的那几个【为什么】？

为什么发生在这个世界这么大的事，都与基督有关？与其他的所谓“神”无关？几千年前，没有电脑和互联网啊？ 也没有电话汽车——在各国之间传递消息？对吗？？所以，你至少要空杯心态，放下成见，要问自己：
2000年前，那个叫耶稣的家伙，肯定不是凡人，他就是那个....上帝的儿子？神？？？？:thinking:

独立意志

回复  墨子
为什么发生在这个世界这么大的事，(什么事情？)都与基督有关？与其他的所谓“神”无关？(佛教也很早。)几千年前，没有电脑和互联网啊？ 也没有电话汽车——在各国之间传递消息？(什么消息？)(或许有外星人。再说，人传人的速度也是很快的)对吗？？所以，你至少要空杯心态，放下成见，(我没有满杯和成见，只有疑惑和请教。等待有人给我正面的、直接的解释，但至今没有。见到的，总是旁敲侧击，说因为很多人都信，又过圣诞节、又建教堂什么的，所以，他就存在。这种解释令人信服吗？)
要问自己： 2000年前，那个叫耶稣的家伙，肯定不是凡人，他就是那个....上帝的儿子？神？？？？
纸纱窗 发表于 2012-12-2 22:29

请直接证明吧，恳求了。

纸纱窗

回复 2450# 墨子

老墨啊，不要说别的弟兄姊妹或是慕道友回答了你的问题，我在这个帖子里，至少三次很细的回答了你的问题，不知看过没？ 至于我自己，我每时每刻，都能够感到上帝的存在（但是你不信，我知道），我就差去亲手摸一摸他了，但我知道，我是不配得摸的，因为我依然是一个罪人，圣经记载大使徒保罗，当年仅仅见到上帝的一道光：瞬时眼睛就瞎了，为什么？ 罪见不得光！更谈不到见神面。即便是领以色列人出埃及的摩西，上山见主面时，也只能听见声音。

这样，简单一点，你可以相信上帝不存在，那么我也可以反过来问你：
你怎么去证明上帝不存在呢??

纸纱窗

请直接证明吧，恳求了。
墨子 发表于 2012-12-2 23:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我知道，你需要上帝在天边 震撼天宇地招呼你：
老——墨： 我——是——上——帝！

然后你肯定信了，对吗？
哈哈，那样的话，有人敢不信？ 除非他有病。那样的话，上帝是行使了他的权威，来“逼迫”你信，对吗？可是，我们的神，给了我们选择“信与不信”的自由

神说：没有看见我就信的，才有福了。（信耶稣，信耶稣，看见了后才信，还叫信吗？）

纸纱窗

当然，如果我们说：
上帝啊，既然这样，你怎么那么累啊，干脆点不好吗？ 你显现一下给我们看看，让我们信你，不就好了吗？（我们人啊，太相信自己的眼睛！！:sad: ）

真那样的话，我们想进天堂，是我们的意愿，想进和能进，是两码事。因为上帝是不是就让我们进？是他的主权，如果在我们生命到尽头那一刻，想去天堂，在天堂门口时，遇到了天使，天使问我们：
“你凭什么进天堂”？ 你怎么回答？

罪人是进不了天堂的，人类所犯最大的罪，恰恰是不信上帝，而不是不看上帝。 连信都不愿意，还看什么？看的到吗？

纸纱窗

上周二凌晨在味香村布道实习，有一个牧师的祷告词很触摸我心：
主啊，我们感谢你，未能以我们应得的报应来报应我们，而是给我们一次次的赦免、等待和你的大爱！！

我们今天能正常、美好的活在这里，就是其中一个证明。

纸纱窗

每个有思想的人都知道：
这世上，能拿钱买得到的东西，都不值钱
值钱的，全是拿钱买不到的东西
我们的上帝，恰恰给我了我们太多拿钱买不到的东西

纸纱窗

回复 2450# 墨子
(我没有满杯和成见，只有疑惑和请教。等待有人给我正面的、直接的解释，但至今没有。见到的，总是旁敲侧击，说因为很多人都信，又过圣诞节、又建教堂什么的，所以，他就存在。这种解释令人信服吗？)   

上帝给了你空气和阳光，它照好人，也照歹人—— 您还要让上帝怎样直接证明呢:p ？
看枫叶，每年吸引全世界的人，更不要说我们多伦多人，年年看不够—— 谁创造了如此美好的秋天？谁设计出来？还要年复一年展现她？  我们家装个厨房还累了一个夏天，花了几万，三个人轮流请假不上班，最后反正我还不太满意呢，装修工人换了两拨，累到今天，我还是疲惫

回到枫叶，为何那么美的东西，非要白白去看，白白得到，不花一分一毫，也不要力气，更不要忍设计颜色，不说起码的敬畏了，也不说感恩，至少背诵一下贺知章的：咏柳：

不知细叶谁裁出，二月春风似剪刀！

纸纱窗

不信的人，看似有眼，亮光光的，
其实，都被世界上的罪，蒙瞎了眼

独立意志

慕道是谁？我是后来才来的，你前面的，我没看。

请把那“三次很细的”copy于此，好吗？多谢！

你“每时每刻，都能够感到上帝的存在”？请分享给我们：你怎么个感到法？

你“是一个罪人”，何罪之有？

你“不配摸”他？摸了会怎样？看一眼会瞎，那摸一下，会断胳膊？

好，就如你所言，上帝不是我们这样的“罪人”能看的，那他给地球上，人类的关怀体现在哪里？说总的，不要说个例。

应该谁来证明？我也说过多少遍了，这里再说一遍：
基督教产生以前，人们不知道基督教、不知道上帝，直到有一天，有人开始传教了。请问：是应该谁？先去证明什么？

举个例子，大家都生活得好好的，突然有一天，某人被指责有杀人罪，是谁应该举证？

再说，我也说过多遍：我不知道上帝是不是存在，我希望他存在、并关心人类的疾苦(注意两点：存在、关爱)，所以，希望你们确信的人，来证明给我们看这两点：

1、上帝是存在的。等待你那“三次很细的”直接证明。(过节等，只是人们的愿望，不是证明。)

2、上帝是关爱人类的。人间灾难、邪恶是谁创造的？好人受难、坏人当道，到处都是。困惑，请解。

回复  墨子
老墨啊，不要说别的弟兄姊妹或是慕道友回答了你的问题，我在这个帖子里，至少三次很细的回答了你的问题，不知看过没？ 至于我自己，我每时每刻，都能够感到上帝的存在（但是你不信，我知道），我就差去亲手摸一摸他了，但我知道，我是不配得摸的，因为我依然是一个罪人，圣经记载大使徒保罗，当年仅仅见到上帝的一道光：瞬时眼睛就瞎了，为什么？ 罪见不得光！更谈不到见神面。即便是领以色列人出埃及的摩西，上山见主面时，也只能听见声音。

这样，简单一点，你可以相信上帝不存在，那么我也可以反过来问你：
你怎么去证明上帝不存在呢??
纸纱窗 发表于 2012-12-2 23:56

独立意志

我们可以不见他而信他，但请证明他给人类的关爱。说大的，不要说个例。

我知道，你需要上帝在天边 震撼天宇地招呼你：
老——墨： 我——是——上——帝！
然后你肯定信了，对吗？
哈哈，那样的话，有人敢不信？ 除非他有病。那样的话，上帝是行使了他的权威，来“逼迫”你信，对吗？可是，我们的神，给了我们选择“信与不信”的自由

神说：没有看见我就信的，才有福了。（信耶稣，信耶稣，看见了后才信，还叫信吗？）
纸纱窗 发表于 2012-12-3 00:03

独立意志

“你凭什么进天堂”？回答：我是好人。
这正是我的另一个疑惑：为什么上帝不让不信他的好人进天堂？而只让信他的人进？某些信他的人还不如我好。

当然，如果我们说：
上帝啊，既然这样，你怎么那么累啊，干脆点不好吗？ 你显现一下给我们看看，让我们信你，不就好了吗？（我们人啊，太相信自己的眼睛！！ ）

真那样的话，我们想进天堂，是我们的意愿，想进和能进，是两码事。因为上帝是不是就让我们进？是他的主权，如果在我们生命到尽头那一刻，想去天堂，在天堂门口时，遇到了天使，天使问我们：
“你凭什么进天堂”？ 你怎么回答？

罪人是进不了天堂的，人类所犯最大的罪，恰恰是不信上帝，而不是不看上帝。 连信都不愿意，还看什么？看的到吗？
纸纱窗 发表于 2012-12-3 00:09