我想，我该抗议，版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点，谁都代表不了，但

独立意志

那何必扬言要告谁诽谤呢？

老墨：
我感动你勤思考，爱探讨，真好，我们一起学习、成长，必蒙神祝福！你上面说的话我可以补充一点吗？　先谢：
宽恕是一种极高的＼平时就修炼养成的美德，不是说，一到要用时，马上就有了的，对吧？？所以，我的意思是说：
我们要学习宽恕、饶恕别人——平时就要学的
纸纱窗 发表于 2012-11-5 10:19

独立意志

原文copy一段你之所荐：
一丶饶恕是否等於纵恶？
不！圣经说，上帝爱世人，却同时说，上帝恨恶罪。上帝饶恕人，却让耶稣代死，承担世人的罪。故此，饶恕不是没有代价。那些接受十架救恩，即接受赦罪恩典的人，大前提都是承认有罪，并为罪深感懊悔的人。不接受救恩，或不知罪的人，自然不会接受饶恕。

宽恕，怎么是无条件的呢？这不是条件是什么？这不是原则是什么？圣经怎么这么自相矛盾呢？
无条件的饶恕，怎么会是一种美德呢？

你所“宽恕”的人为罪深感懊悔吗？

纸纱窗 发表于 2012-11-5 10:11

抬头看

回复 2238# 墨子

不要把问题渲染开来，说太多没头绪，就没有讨论的主题了，慢慢来，一个个地，神学的问题，留给专家
我倒是认为，在一些小事上原谅宽恕别人比较容易，未必是基督徒才能做得到

抬头看

比如，和别人在论坛里争吵起来，哪谁不是还要告对方吗？
墨子 发表于 2012-11-5 16:19

老墨想旧事重提？:thinking: 没有这个必要吧？你老的立意我知道，但是，大家都已经消停，刘版主的稀泥功也不错，并且彼此原谅宽恕了，相信不久后又是朋友了，你再提这事有意思吗？

不过你既然提了，还是点到为止吧，正好咱也来学学“宽恕”：

正因为人家原谅了，才没有起诉、把事情闹大，人家还正儿八经写了个篇篇撂在网络和吧报纸，咨询、证据（原文、拍片）都记录在档，我肯定参和了....呵呵，如果是我，告了拉倒，但是人家不听咱，人家高姿态啊，想想也对，退一步，海阔天空，瞎折腾，没有赢家。

抬头看

中国人转来转去，世界各地转遍，还是讲情又无情，论法不懂法
老唐这次就是吃了这个亏！

独立意志

与人为善、得让且让，古训如此。

有的基督徒说“无条件地宽恕”，既不合理，他/她也做不到。做不到，还要这么说，就有虚伪和矫情的一面。

再说，圣经也说：宽恕的对象是怎样怎样的人啊，这表明他们的宽恕也是有条件的。这又显示了圣经矛盾的一面。

回复  墨子
不要把问题渲染开来，说太多没头绪，就没有讨论的主题了，慢慢来，一个个地，神学的问题，留给专家
我倒是认为，在一些小事上原谅宽恕别人比较容易，未必是基督徒才能做得到
抬头看 发表于 2012-11-5 18:44

齐力

但是我不认同姊妹上面这句话哦，
我们做人，特别是基督徒，难道非要与自己有关，伤害到自己，才要挺身而出帮助别人会为之争辩？才出来宽容怜悯别人吗？
我们的圣经，不是这样教导我们的，
我们的牧师，好像也不是这样牧养我们的

探讨而已，不对之处，姊妹多包涵并指正

晚安啦
纸纱窗 发表于 2012-11-4 23:52

您说来说去就是让大家要宽容老唐,不要追究老唐的法律责任,否则就不符合圣经精神,不符合上帝的意思.
可是我想问您,您确定这是上帝的意思吗? 我的理解是,上帝爱老唐,也爱那些受害者,上帝会站在公正的角度评判. 而不是由您站在老唐的角度代表上帝来评判.
我的问题是,真的,这些人的钱大部分是血汗钱. 有些人因此可能失去家园.谁来宽容他们?　
我是局外人,不想就此问题再罗嗦了.希望大家都能平安度过难关.　

齐力

与人为善、得让且让，古训如此。

有的基督徒说“无条件地宽恕”，既不合理，他/她也做不到。做不到，还要这么说，就有虚伪和矫情的一面。

再说，圣经也说：宽恕的对象是怎样怎样的人啊，这表明他们的宽恕也是有条件的。这又显示了圣经矛盾的一面。
墨子 发表于 2012-11-5 19:06

墨子,　关于圣经是怎么说,你要是有兴趣可以另开帖来讨论.圣经中关于宽恕和原谅其实说的不矛盾.　

黄真真

老墨想旧事重提？ 没有这个必要吧？你老的立意我知道，但是，大家都已经消停，刘版主的稀泥功也不错，并且彼此原谅宽恕了，相信不久后又是朋友了，你再提这事有意思吗？

不过你既然提了，还是点到为止吧，正好咱也来学学“宽恕”：

正因为人家原谅了，才没有起诉、把事情闹大，人家还正儿八经写了个篇篇撂在网络和吧报纸，咨询、证据（原文、拍片）都记录在档，我肯定参和了....呵呵，如果是我，告了拉倒，但是人家不听咱，人家高姿态啊，想想也对，退一步，海阔天空，瞎折腾，没有赢家。
抬头看 发表于 2012-11-5 18:59

人家那是懒得理会你，你以为呢？还自我涂粉。。。

纸纱窗

您说来说去就是让大家要宽容老唐,不要追究老唐的法律责任,否则就不符合圣经精神,不符合上帝的意思.
可是我想问您,您确定这是上帝的意思吗? 我的理解是,上帝爱老唐,也爱那些受害者,上帝会站在公正的角度评判. 而不是由您站在老唐的角度代表上帝来评判.
齐力 发表于 2012-11-5 20:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

代表上帝？这话严重了，太过了
这话会出于一个基督徒之口么？否则又是从哪里来的呢？
公平地讲，我可以依照你这逻辑反过来说吗？上帝是公正的，而不是“由您站在有些人的角度——代表上帝上帝来施行审判？”——倒唐批唐，别翻身才好？实话说，我不会这样讲，想都不会想。

我没有兴趣老唐任何兴衰事，输赢都无关我事，我甚至反感参和这些事。
通过唐案，我却有兴趣寻找找一个大家看得到、摸得着的赦免和饶恕的见证，因为到处都是倒唐声，如果是受害人的心情我能理解，但是有些基督徒也......老实说，乱哄哄很热闹，我看不见爱和饶恕， 齐力 姊妹您看见了吗？看见了告诉我，粘一个贴过来，先谢谢你

纸纱窗

我还是喜欢讲这个故事，无数次来提醒我自己，在论断别人是非长短时，别忘了自己也好不到哪里去，这样，我对自己讨厌、伤心、气愤的人，就不那么反感甚至忘记过结，至少自己活得简单开心，多好！

【圣经】里最有名的故事之一，就是耶稣的爱徒约翰记录的，很有意思：

耶一次他们将一个行淫时被拿的妓女带到耶稣面前，对耶稣说：

“夫子，这妇人是正在行淫之时被拿的，摩西在律法上吩咐我们，把这样的妇人用石头打死。你说该把她怎么样？”

这是法赛利人和文士对耶稣设的一个陷阱，因为按摩西的律法，该妇女应该被石头砸死，但是当时的巴勒斯坦是在罗马帝国的统治之下，罗马当局规定，犹太人没有私自处死人的权力。法赛利人和文士问耶稣，实际上是要把耶稣置于进退维谷的困境。如果耶稣说砸死这妇人，马上就触犯了罗马政府的法律；若耶稣说不用石头砸死她，耶稣就背弃了摩西的律法。这些人自以为得计，不住的催逼耶稣回答，他们以为这次耶稣无论如何也逃不脱他们的圈套了。没想到，耶稣只说了一句话，事态就急转直下，耶稣平静地说：

“你们中间谁没有罪的，谁就可以先拿石头打她。”

法赛利人和文士听见这话，就从老到少一个一个的都出去了，只剩下耶稣一人，还有那妇人仍然站在当中。

纸纱窗

“你们中间谁没有罪的，谁就可以先拿石头打她。”

纸纱窗

人家那是懒得理会你，你以为呢？还自我涂粉。。。
黄真真 发表于 2012-11-5 20:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

从骂战到懒得理，这也是一种进步成熟和醒悟，这也是彼此理解和原谅的结果，很好啊，
谁还记在心里耿耿于怀不肯放下，是谁自己受罪和吃亏，人家该干嘛干嘛，开心自在，不是好？

SUPERFAN

耶稣是处女玛利亚的孩子，处女玛利亚是上帝的妓女。耶稣是上帝和玛利亚意淫出来的。

独立意志

不错，网上倒唐言论多，挺唐言论寡。大家都有一个朴质的是非观。那篇挺文的作者以一个深刻领悟上帝意图者自居、说了一通明显不辨是非、不合时宜的论调。

比如，南京大屠杀时，大家都在谴责日军的暴行时，突然有一篇文章，大谈“我看不到一点对日军的宽恕和爱，看到的只是仇恨、反击等。上帝教导我们要宽恕，…等等、等等。”你觉得这篇文章如何？

在这个case里，好像不太适合谈什么“宽恕”和“爱”，所以，你自然看不到。要想看也能看到：广大网民对欺诈的恨，就是对诚实的爱；对欺诈的谴责，就是对受害的同情。

代表上帝？这话严重了，太过了
这话会出于一个基督徒之口么？否则又是从哪里来的呢？
公平地讲，我可以依照你这逻辑反过来说吗？上帝是公正的，而不是“由您站在有些人的角度——代表上帝上帝来施行审判？”——倒唐批唐，别翻身才好？实话说，我不会这样讲，想都不会想。

我没有兴趣老唐任何兴衰事，输赢都无关我事，我甚至反感参和这些事。
通过唐案，我却有兴趣寻找找一个大家看得到、摸得着的赦免和饶恕的见证，因为到处都是倒唐声，如果是受害人的心情我能理解，但是有些基督徒也......老实说，乱哄哄很热闹，我看不见爱和饶恕， 齐力 姊妹您看见了吗？看见了告诉我，粘一个贴过来，先谢谢你
纸纱窗 发表于 2012-11-5 22:34