回复 从来就没救世主 你的赞扬让我汗颜，你的反驳有合理的成分。也许下旬我会空些，我们继续讨论。今天因为远朋来访，我放弃了悬梁刺股苦读书一天------ 考试前的偷闲是何等的珍贵！ 紫黄 发表于 2011-9-7 22:41
使用道具 举报
得了吧你，你这种偷换概念有意曲解的招数忽悠一下没文化的轮子还行，想忽悠51网友就叫献丑。 我也同样既批评中国的制度，也批评西方的制度。但我从不象你一样靠歪曲事实来传播仇恨。 我爱的是我的祖国，你说的应该爱祖国的一切我都爱，但我绝不认为爱国就是象你说的那样仅仅是爱政府。 和你说的恰恰相反，军用车在执行紧急任务时拥有优先通行权是一项好的制度。警车亦然。这是合法的。只不过是有人在执行时偏离了必须是“在执行紧急任务时”这一先决条件。 请你先弄清什么叫制度。 法律可以算是制度，但严格执法并不叫制度，而是属于是否遵循了制度。 中国并不缺乏良好的制度，比如交规，缺乏的是对制度的严格执行。 Electron 发表于 2011-9-7 22:47
这又是一段典型的狡辩。 爱国者当然应该爱人民。 但是否和人民对立，并不是由你说了算的。 用你的逻辑，岳飞也屠杀了南方的穷苦大众，双手粘满人民鲜血的人绝对不能是爱国者。 用你的逻辑，岳飞效忠的是朝廷，所以他爱的国只是朝廷，不是人民。 用你的逻辑，因为宋国只是赵姓一家的天下，而这个朝廷不顾人民的死活，杀害忠良，所以大家就可以给金人带路？ Electron 发表于 2011-9-7 22:59
一正一反的文章发了二篇，要觉得不舒服，读一下另一个姐妹篇再拍砖。 《从美国、加拿大的不好开始说》 http://bbs.51.ca/thread-310141-1-1.html 从来就没救世主 发表于 2011-9-5 22:02
国内教育故意模糊各种概念，从小就不教会你。以至于至今很多人还搞不懂，爱国爱的是什么国？这包括这里争吵骂街的，很多人其实都搞不明白。 英文很清楚: state和nation. 两个不同的概念，在中文里对应 国家 和 民族。 国家(state)是指一个政治实体，包括政府，制度，军队等等。中华民国和中华人民共和国是两个不同的国家。 民族(nation)是指一个有共同文化的人群的总称。这里不是指狭义的汉族藏族，而是指广义的中华民族。 上下五千年、中原、西夏、南蛮、等等，都是同一个民族。 爱国到底是爱什么国？要知道从来都只有“爱祖国”的提法，从没听说过“爱国家”这种说法。共产党宣传的时候故意省掉一个字，把“祖国”和“国家”相混淆。 祖国到底是什么概念？它到底是更接近国家，还是更接近民族？ 如果祖国=国家？那么爱国就不包括爱孔子、孙中山、四大名著、唐诗宋词。因为这些东西都在中华人民共和国的时间范围之外。 如果爱祖国=爱国家，那么李自成，孙中山，陈独秀都是卖国贼。因为他们都反对自己所处在的那个政治实体。 这样“爱国”岂不是很荒谬？ 祖国应该是一个内涵广泛的概念，不仅仅包括了国家，还包括历史、地理、文化、民族等等。 而这些所有包括的概念当中，人才是核心。人是文化的承载者。 国家的疆域可以变，制度可以变，最终不变的是文化以及文化的承载者——人。 祖国是一个抽象的概念。爱祖国，最终落到实处，应该是爱人。 我看一个人爱不爱国的标准，就是看他爱不爱这个国家的人民。 要问我爱不爱中国这个国家？我不爱。不少右派网友说这个国家很烂，我很同意。不仅烂，而且烂透了，烂到了骨子里，病入膏肓，无药可救。 但是我很爱国，因为我爱那个国家的人民。我整天批评这个国家，最终目的就是希望这个国家的人民能生活得好一点, 而不会像现在这样整天经济上被剥削，政治上被剥夺自由。 有些人被人一吓唬，自己也以为不爱国家就是不爱国。那就错了。 哪一个中国人不是对中国有很深的感情的呢？风云版为啥那么和谐？这就体现大家了到底是对中国感情深，还是对加拿大国的感情深。 为什么不少人被无端骂了还在时事这里发帖子？ 不就是因为他/她关心国内那些亲戚的生活，对他们累死累活挣那么一点工资感到痛心，为家长花血汗钱报班却得不到教育效果感到痛心，这不是爱国又是什么？ 有的人自称为爱国，其实就是爱国家那个称号，爱一个虚名。 人民生活得幸福不幸福，他才不关心呢。 相反政府作恶欺压人民的时候，他还要为政府开脱，助纣为虐。 这样的人，名为“爱国”，实际上他根本不爱国，根本就是打着爱国的名义在卖国。 爱祖国是很自然很朴素的情感，根本就不是唱高调。 爱玩九寨沟，爱吃水煮鱼，爱读红楼梦，爱看非诚勿扰，爱给家里打电话。 全都是爱祖国的表现，这些都和唱高调没半点关系。 人人都在爱，天天都在爱，根本就用不着人来教。 为啥共产党整天要高音喇叭喊着爱国主义教育爱国主义教育。 就是要偷换概念，把爱祖国和爱政府强行联系起来。 喊得多了，喊到大家都反感了，甚至连听到爱祖国都以为是唱高调。 从来就没救世主 发表于 2011-9-5 21:39
这篇，就文章本身来说，从结构组织到论述的条理层次都很不错。赞一个 但这篇文章的致命缺点是立论和概念解析出了问题。 我不展开细剖析了，只想指出，如果按照这篇理论，去判断反共的人是爱国可以成立；那么进而推断反中共领导的中国也是爱中国就有问题了。 费了那么多功夫在概念上把中共和中国分开，实际上又在混淆这两个概念，不就是想说“逢中必反”的人是反共的爱国人吗？ 本来就是两个清晰的概念，你反共就纯粹地反共呗，为何偏得连包涵民族的国家也反呢？ 按这篇理论，断论“反中国是爱国”不很滑稽吗？那么给出个复杂名词“中共国”，如果说“反中共国是爱国”就不滑稽了吗？ 再退一步，即使逢共必反，也不是科学的态度。 身在海外，我被绕糊涂了祖国的概念，但说“草尼马祖国”是爱国，我被震醒了。 是非不是靠搬弄概念 而是靠事实来检验。 野山 发表于 2011-9-8 15:21
您被自己的思考震醒了，是因为以前您的思维一直有一种定式，就是政府不可反，企图推翻反政府者大逆不道。 托马斯.杰弗逊说过：“异议是爱国的最高形式”。你首先应该学会独立思考，不要被自己的思维定式迷惑。 富兰克林告诉我们：“哪里有自由，哪里就是我的祖国。”（Where there is liberty, there is my country.）相信这里不少人也这么认为，于是才离乡背井来到北美。 现在，不妨就按照您的“政府不可反”思维定式来看看加拿大，你可能就能得出完全相反的结论。现有的哈帕保守党政府一直有人要推翻，最积极最卖命的刚刚被国葬了。国葬一个企图推翻政府的反动分子是不是也很滑稽吗？我们也效仿大陆把反对党组成民主同盟开除出国会，那么保守党政权是不是就很牢固了呢？于是，加拿大人该震惊了。 最后，把我们中国胡适的话作为结束语：争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！ 从来就没救世主 发表于 2011-9-8 19:14
回复 从来就没救世主 富兰克林告诉我们：“哪里有自由，哪里就是我的祖国。”（Where there is liberty, there is my country.）相信这里不少人也这么认为，于是才离乡背井来到北美。 独立思考告诉我，富兰克林这话翻译的不对。自由和祖国不是一回事，你可以选择自由，选择国籍，但无法选择生你养你 民族亲情血肉相连的祖国。 “有奶就是娘”已经缺钙（哪怕这是自由奶），再去骂那个本民族的祖国那叫背叛。背叛也是种选择，但没必要诞下脸来莫名其妙的说“这才是爱国”。 野山 发表于 2011-9-8 21:14
哈~，如果说我有思维定式的话，那么原来在国内时，尤其在改革前，我觉得共产党一定得推翻；自从移民后，看到了海外都是什么人在反共产党，他们又反的是什么。。。我惊醒了，目前还真是“只有共产党才能救中国”。 野山 发表于 2011-9-8 20:40
您前半段的独立思考很不错，但是与对祖国骂娘没有必然联系。那些在网络上说“草尼马祖国”的当然不是爱国者，如果是一个人就能算爱国者，这爱国也太没价值了。 个人利益出发，我真希望共产党的江山万年牢，至少我本人没有受到任何迫害，在内地还有几处房产没有出售，只有共产党才能保证我的不动产，只有我们政府这些年的开发才把十来万一套的商品房推高到百万。我衷心希望大陆一切稳定不变10年，等我把家当搬完了再搞啥自由民主，说起改革我们都是受益人，反啥呢？意见都不许提！大家这么闷声大发财，不过是不是太自私了呢？ 从来就没救世主 发表于 2011-9-8 21:46
制度的讨论，在风云回了，也照顾一下咱自家版面的点击，您不反对吧？ 从来就没救世主 发表于 2011-9-8 10:32
关于岳飞的是非曲直，还是先学习一下他的作品《满江红》，然后再讨论，千万不要凭自己的主观臆测去诋毁或歪曲历史。 怒发冲冠， 凭阑处、潇潇雨歇。 抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。 三十功名尘与土，八千里路云和月。 莫等闲、白了少年头，空悲切。 靖康耻，犹未雪； 臣子恨，何时灭？ 驾长车、踏破贺兰山缺。 壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。 待从头、收拾旧山河，朝天阙。 活跃一下气氛，再贴一首屠洪刚的《精忠报国》，帮助大家理解“精忠报国”，这首歌也是小从在校园里的保留节目哦。 从来就没救世主 发表于 2011-9-8 10:41
中国政府不代表中国, 难道由您老来代表吗, 不知道联合国承认不? 不爱政府就是不爱国, 帮助其他国家颠覆中国政府, 就是汉奸行为, 这里面没有转圜的余地 红衣骑士 发表于 2011-9-5 22:04
本版积分规则 发表回复 回帖后跳转到最后一页
您将要访问以下网页
请注意：您将要访问的站点不是 51.CA 官方网站。为了保护您的财产和信息安全，请不要在该网页输入您的QQ密码、Facebook、微信密码等信息。
如果您不了解该网站的详细情况，请谨慎访问该页面。
楼主: 从来没有救世主
狗仔卡
楼主
显身卡
发表于 2011-9-8 13:29:31
