爱国爱的是什么国？

哪吒

国内教育故意模糊各种概念，从小就不教会你。以至于至今很多人还搞不懂，爱国爱的是什么国？这包括这里争吵骂街的，很多人其实都搞不明白。

英文很清楚: state和nation. 两个不同的概念，在中文里对应 国家 和 民族。

国家(state)是指一个政治实体，包括政府，制度，军队等等。中华民国和中华人民共和国是两个不同的国家。

民族(nation)是指一个有共同文化的人群的总称。这里不是指狭义的汉族藏族，而是指广义的中华民族。
上下五千年、中原、西夏、南蛮、等等，都是同一个民族。

爱国到底是爱什么国？要知道从来都只有“爱祖国”的提法，从没听说过“爱国家”这种说法。共产党宣传的时候故意省掉一个字，把“祖国”和“国家”相混淆。

祖国到底是什么概念？它到底是更接近国家，还是更接近民族？
如果祖国=国家？那么爱国就不包括爱孔子、孙中山、四大名著、唐诗宋词。因为这些东西都在中华人民共和国的时间范围之外。
如果爱祖国=爱国家，那么李自成，孙中山，陈独秀都是卖国贼。因为他们都反对自己所处在的那个政治实体。
这样“爱国”岂不是很荒谬？

祖国应该是一个内涵广泛的概念，不仅仅包括了国家，还包括历史、地理、文化、民族等等。
而这些所有包括的概念当中，人才是核心。人是文化的承载者。
国家的疆域可以变，制度可以变，最终不变的是文化以及文化的承载者——人。
祖国是一个抽象的概念。爱祖国，最终落到实处，应该是爱人。
我看一个人爱不爱国的标准，就是看他爱不爱这个国家的人民。

要问我爱不爱中国这个国家？我不爱。不少右派网友说这个国家很烂，我很同意。不仅烂，而且烂透了，烂到了骨子里，病入膏肓，无药可救。
但是我很爱国，因为我爱那个国家的人民。我整天批评这个国家，最终目的就是希望这个国家的人民能生活得好一点,
而不会像现在这样整天经济上被剥削，政治上被剥夺自由。

有些人被人一吓唬，自己也以为不爱国家就是不爱国。那就错了。
哪一个中国人不是对中国有很深的感情的呢？风云版为啥那么和谐？这就体现大家了到底是对中国感情深，还是对加拿大国的感情深。
为什么不少人被无端骂了还在时事这里发帖子？
不就是因为他/她关心国内那些亲戚的生活，对他们累死累活挣那么一点工资感到痛心，为家长花血汗钱报班却得不到教育效果感到痛心，这不是爱国又是什么？

有的人自称为爱国，其实就是爱国家那个称号，爱一个虚名。
人民生活得幸福不幸福，他才不关心呢。
相反政府作恶欺压人民的时候，他还要为政府开脱，助纣为虐。
这样的人，名为“爱国”，实际上他根本不爱国，根本就是打着爱国的名义在卖国。

爱祖国是很自然很朴素的情感，根本就不是唱高调。
爱玩九寨沟，爱吃水煮鱼，爱读红楼梦，爱看非诚勿扰，爱给家里打电话。
全都是爱祖国的表现，这些都和唱高调没半点关系。
人人都在爱，天天都在爱，根本就用不着人来教。

为啥共产党整天要高音喇叭喊着爱国主义教育爱国主义教育。
就是要偷换概念，把爱祖国和爱政府强行联系起来。
喊得多了，喊到大家都反感了，甚至连听到爱祖国都以为是唱高调。
从来就没救世主 发表于 2011-9-5 21:39

一看楼主就是个小P孩子。啥也不懂，就知道瞎掰。就我所知，我从小受到地教育是要“爱祖国，爱人民”。有歌为证。

中国少年先锋队队歌

周郁辉词、寄明曲

我们是共产主义接班人,
继承革命先辈的光荣传统,
爱祖国、爱人民,
鲜艳的红领巾飘扬在前胸,
不怕困难,不怕敌人,
顽强学习,坚决斗争,
向着胜利勇敢前进,
向着胜利勇敢前进前进,
向着胜利勇敢前进,
我们是共产主义接班人。

我们是共产主义接班人,
沿着革命前辈的光荣路程，
爱祖国、爱人民,
少先队员是我们骄傲的名称，
时刻准备，建立功勋，
要把敌人消灭干净，
为着理想勇敢前进，
为着理想勇敢前进前进，
为着理想勇敢前进，
我们是共产主义接班人。

aaazzz

从来就没救世主 发表于 2011-9-6 10:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看来你的素质还真是在“显摆你的iPad”水平上。蒙城阿魁说你是“纯属是一些神经病”你还傻乎乎的。

加东老张

看来你的素质还真是在“显摆你的iPad”水平上。
蒙城阿魁说你是“纯属是一些神经病”你还傻乎乎的。
aaazzz 发表于 2011-9-6 15:59

没有没有，俺不是说从板，俺是说那几个不同意他的观点就骂人的民运。
从板好象也搞民运，不过属于那种理性探讨，是个好同志。

从来没有救世主

一看楼主就是个小P孩子。啥也不懂，就知道瞎掰。就我所知，我从小受到地教育是要“爱祖国，爱人民”。有歌为证。

中国少年先锋队队歌

周郁辉词、寄明曲

我们是共产主义接班人,
继承革命先辈的光荣传统,
爱祖国、爱人民,
鲜艳的红领巾飘扬在前胸,
不怕困难,不怕敌人,
顽强学习,坚决斗争,
向着胜利勇敢前进,
向着胜利勇敢前进前进,
向着胜利勇敢前进,
我们是共产主义接班人。

我们是共产主义接班人,
沿着革命前辈的光荣路程，
爱祖国、爱人民,
少先队员是我们骄傲的名称，
时刻准备，建立功勋，
要把敌人消灭干净，
为着理想勇敢前进，
为着理想勇敢前进前进，
为着理想勇敢前进，
我们是共产主义接班人。
哪吒 发表于 2011-9-6 14:26

红孩儿说得比唱的好听！把“共产主义接班人”也搬出来了，火红的六十年代啊，谁又不憧憬那个按需分配的时代呢？鲁迅早就把那个梦想用最朴实的语言写出来了：“要什么是什么，喜欢谁就是谁”。。。

从来没有救世主

没有没有，俺不是说从板，俺是说那几个不同意他的观点就骂人的民运。
从板好象也搞民运，不过属于那种理性探讨，是个好同志。
蒙城阿魁 发表于 2011-9-6 17:02

如果一个社会没有反对派，是不是就会千年万年，直到地球毁灭呢？

谢谢魁版说明！俺的偶像是林顿，哈哈，林顿不算民运吧？充其量就是反政府：自由党执政反自由党；保守党执政反保守党。

Electron

英语对国家至少有三种表示法，State和Nation，还有一个Country。
State主要指政体，Nation主要指人群，Country主要指地域。
是中国几千年的文化把三者联在一起，中共可没那么大的本事。

爱Nation或爱Country就是爱State，当然不正确。
爱Nation或爱Country就是反对State，也很搞笑。
唱高调和压低调都不正常，发出自然音比较好。

有人喜欢中国大陆的State，因为那里容易搞钱。
有人喜欢台湾的Nation，因为那里女人贤惠。
有人喜欢加拿大的Country，因为这里风景秀丽。

爱的是哪个国？中国和加拿大的六个形式国都爱，招谁惹谁了？
搞不懂这些人，到底哪来的仇恨，他恨什么别人还要别人跟着恨什么。
不跟他恨就得被他骂，这不纯属是一些神经病嘛。
蒙城阿魁 发表于 2011-9-6 02:21

:clap::clap::clap::clap:
说得好！
给了那些靠曲解国家定义来传播他们仇恨的败类们一记响亮的耳光。
象楼主这样的人确实有点文化有点知识有点小聪明，不同于那些只会喊口号、骂街的5毛轮子。但楼主的聪明才智都没用于正道。靠这种偷换概念曲解定义的低劣手段来忽悠人，在51上是很难得逞的。

从来没有救世主

说得好！
给了那些靠曲解国家定义来传播他们仇恨的败类们一记响亮的耳光。
象楼主这样的人确实有点文化有点知识有点小聪明，不同于那些只会喊口号、骂街的5毛轮子。但楼主的聪明才智都没用于正道。靠这种偷换概念曲解定义的低劣手段来忽悠人，在51上是很难得逞的。
Electron 发表于 2011-9-6 23:27

你的问题再另一帖中给你分析了，不要在这里煽动仇恨情节，阿魁来自魁北克，所以才能提出第三点。我同意他的说法，因为他看到了更深层次的问题。不过对于大多数人，能理解我前面的两个层次的基本概念就很不错了。

我把风云姐妹帖的内容也一起转过来，方便大家看清问题的实质：

http://bbs.51.ca/thread-310141-1-1.html

制度是人执行的，制度再好没人执行也是无用。
西方文明数千年来都是契约文化，人们不相信道德的约束力，而喜欢用法律约束。
中华文明数千年来都是人情和道德的文化，一谈起法家就被儒者称为暴秦思想。所以中华文化在法律上的执行有较大的弹性。
从制度上讲，中国的交通规则比美国的差不了多少，但执行力度上确实相差甚远。所以这不是制度的问题，而是文化的问题。
Electron 发表于 2011-9-7 00:10

从我们辩论的立足点，不难看出各自爱的是哪一个国（人民）。

我批评的是中国的制度，当然也批评西方的制度，相比之下，中国的制度问题更大。制度不是本质问题，要解决中国的问题，我们只要修改或者更换一个制度就行了。

你为了保护那个制度，把一盆脏水扣在中华文化上了，文化是一个本质问题。中华五千年的文化改不了，那么这个制度也就动不得。是个中国人就承载了中华文化，哈哈，几十代也洗不掉了，瞧这屎盆扣的。。。

中国也有尽忠职守的交警，但是我听说中国的军用车是很横的，超速闯红灯的都有，就连交警也拿它没办法。这是因为在交通法规之上还有其他法规，这归根到底就是制度的问题，能改变的只有严肃法纪法规。

在401公路上有不少北京来的第一代移民的警察，Omni新闻还专访过两位，他们也没有因为身上有中华文化而不能严格执法。文化可能造就制度细节的不同，但文化不是制度漏洞的挡箭牌。

扳大轮

没有没有，俺不是说从板，俺是说那几个不同意他的观点就骂人的民运。
从板好象也搞民运，不过属于那种理性探讨，是个好同志。
蒙城阿魁 发表于 2011-9-6 17:02

这个你可误会了，从版从前有个签名，原文记不得了，大意是如果有人骂我是独轮运，我也没必要回骂，反正我不是。所以从版根本瞧不起独轮运那帮人。

goone

搞不懂这些人，到底哪来的仇恨，他恨什么别人还要别人跟着恨什么。
不跟他恨就得被他骂，这不纯属是一些神经病嘛。

蒙城阿魁 发表于 2011-9-6 02:21

运毒轮垃圾应该好好看看这句话！！！

紫黄

楼主把“爱国”概念复杂化了，而且给人感觉收不了场。

“爱国”之国，当然是指“祖国”。祖国是文化、历史、亲情、山河等因素的集合。“祖国”与“国家”有许多重叠的概念存在。比如：民众、国土、当今历史、风貌等。“祖国”与“国家”（朝代）不是两个截然不同的东西，前者突出文化、历史，后者突出治理、政治。说“清朝”或“宋朝”不属于“祖国”范畴，那是很滑稽的；反过来，说“祖国”就是“清朝”或“宋朝”，也是很片面的。

另外，“爱国”是情怀，是“有感而发”，这个“感”可能是“事件”（如：大灾年或大喜庆），也可能是回忆。爱国并不需要时时刻刻在爱，经常爱国是爱国，偶尔爱国也是爱国，爱国没有时间进度要求，没有度量标准，哪怕你一辈子不爱国，也不算犯罪。

另外，楼主说道“爱国”其实就是“爱人民”，这是概念有误，这个要求也实在太高了！可以有成千上万人毫不夸张地说“我爱我的祖国”，但有几个敢说“我爱我的人民”？------- 除非这个人是上帝的化身，或者是口无遮掩、不知轻重的无知狂徒。

北美盲流

中共爱国吗？
中共爱中国的人民吗？
如果爱
为什么要让中国人民在德国和老毛子设计的所谓的共产党的邪教统治之下？
而且德国根本就没采用这个怪物，老毛子早就将这个怪物抛弃了，而中国人民却还要继续在这个不伦不类、臭名远扬的共产党的统治之下呢？

霧雨長風霜塵月

中共爱国吗？
中共爱中国的人民吗？
如果爱
为什么要让中国人民在德国和老毛子设计的所谓的共产党的邪教统治之下？
而且德国根本就没采用这个怪物，老毛子早就将这个怪物抛弃了，而中国人民却还要继续在这个不伦不类、臭名远扬的共产党的统治之下呢？
北美盲流 发表于 2011-9-7 16:08

你需要治疗

从来没有救世主

楼主把“爱国”概念复杂化了，而且给人感觉收不了场。

“爱国”之国，当然是指“祖国”。祖国是文化、历史、亲情、山河等因素的集合。“祖国”与“国家”有许多重叠的概念存在。比如：民众、国土、当今历史、风貌等。“祖国”与“国家”（朝代）不是两个截然不同的东西，前者突出文化、历史，后者突出治理、政治。说“清朝”或“宋朝”不属于“祖国”范畴，那是很滑稽的；反过来，说“祖国”就是“清朝”或“宋朝”，也是很片面的。

另外，“爱国”是情怀，是“有感而发”，这个“感”可能是“事件”（如：大灾年或大喜庆），也可能是回忆。爱国并不需要时时刻刻在爱，经常爱国是爱国，偶尔爱国也是爱国，爱国没有时间进度要求，没有度量标准，哪怕你一辈子不爱国，也不算犯罪。

另外，楼主说道“爱国”其实就是“爱人民”，这是概念有误，这个要求也实在太高了！可以有成千上万人毫不夸张地说“我爱我的祖国”，但有几个敢说“我爱我的人民”？------- 除非这个人是上帝的化身，或者是口无遮掩、不知轻重的无知狂徒。
紫黄 发表于 2011-9-7 14:50

很高兴紫黄同志学成归来！欢迎参加讨论。

对你的前两段没有疑义，第三段不能认同。我认为爱国必须爱人民，很难想象一个爱国者是与这个国家的人民对立的，双手粘满人民鲜血的人绝对不能是爱国者，这样的只能是屠夫侩子手。南宋的岳飞热爱北面铁蹄下苦难的人民，欲驾长车，踏破贺兰山缺，待从头、收拾旧山河。可惜爱南宋王位的皇帝并不希望迎二旧圣还朝，最终一个真爱国者就被假爱国者莫须有的定罪杀害了，负责具体操作的大状元相国秦桧为皇帝办事尽心尽力，你能说这个人爱国爱人民吗？

霧雨長風霜塵月

很高兴紫黄同志学成归来！欢迎参加讨论。

对你的前两段没有疑义，第三段不能认同。我认为爱国必须爱人民，很难想象一个爱国者是与这个国家的人民对立的，双手粘满人民鲜血的人绝对不能是爱国者，这样的只能是屠夫侩子手。南宋的岳飞热爱北面铁蹄下苦难的人民，欲驾长车，踏破贺兰山缺，待从头、收拾旧山河。可惜爱南宋王位的皇帝并不希望迎二旧圣还朝，最终一个真爱国者就被假爱国者莫须有的定罪杀害了，负责具体操作的大状元相国秦桧为皇帝办事尽心尽力，你能说这个人爱国爱人民吗？
从来就没救世主 发表于 2011-9-7 17:14

这些大事你不懂的
还是讨论一下李伟峰还能不能用吧

北美盲流

你需要治疗
霧雨長風霜塵月 发表于 2011-9-7 17:06

如果我需要治疗，那么全世界就会有几十亿人需要治疗了。