申请《加国风云》版主

sillymouse

假设在中国投票选总统，情况应当跟这个差不多。
开始群众都持怀疑态度，害怕不成受到当局打压和清算。
参加投票的人很少，也很少发表意见。
一旦总统产生意见就来了，甚至要求重选。
总的来说，群众还是一片欢呼支持，部分还在观望。
一些党员同志，会趁机挑起事端，另一些党员同志会喊：
我的天，这里那个乱啊，潜台词，还是独裁好。
NihaoChina 发表于 2011-6-14 08:12

首先，我不认为中国是独裁，中国是一党下的集体领导制度。集体领导人是人大选出，即不是世袭，也不是一个人说了算，何来独裁？此外，中国也是民主国家，代议制是民主政体形式之一（如果不明白就去看一下维基的解释）。反共的人一再说中国是独裁国家，无非是想站在道德的高度上聚集人气，经不起拷问，骗骗没有独立思考能力的人。

不论是一党制还是多党制，都有其利弊。而且利弊也是要根据各个国家的具体情况而定。在中国，至少目前，不具备多党或普选的条件。51现在还是虚拟的，到了现实中，会更复杂。以前在论坛里就讨论过这些，选村官，一碗面就能换一张选票。形式上是民主了，但后果如何？

中国政府也不是没有尝试普选，也依然是农村包围城市的想法。先在最基层普选，让村民习惯这样的形式，并不断纠正过程中的问题。将来是否会出现多党和普选我不肯定。但我肯定的是，这一定是等中国各方面成熟了，立法，审判，执法等等，才会出现。而且我敢肯定，一定不是在外部压力（即不是美国人，更不是王丹之流）下进行的，也不会是提倡殖民300年的刘晓波之类搞的，更不会是在公共社会传播淫秽照的艾未未之流推动的。

sillymouse

一样，选完之后就会有一只老鼠跑出来说：”好复杂！“
我在 发表于 2011-6-14 00:04

昨晚发此贴时，已经到第10页中间，今早看，在第8页，管理员删除了2页的帖子。:laugh::laugh:

我在

首先，我不认为中国是独裁，中国是一党下的集体领导制度。集体领导人是人大选出，即不是世袭，也不是一个人说了算，何来独裁？此外，中国也是民主国家，代议制是民主政体形式之一（如果不明白就去看一下维基的解释）。反共的人一再说中国是独裁国家，无非是想站在道德的高度上聚集人气，经不起拷问，骗骗没有独立思考能力的人。

不论是一党制还是多党制，都有其利弊。而且利弊也是要根据各个国家的具体情况而定。在中国，至少目前，不具备多党或普选的条件。51现在还是虚拟的，到了现实中，会更复杂。以前在论坛里就讨论过这些，选村官，一碗面就能换一张选票。形式上是民主了，但后果如何？

中国政府也不是没有尝试普选，也依然是农村包围城市的想法。先在最基层普选，让村民习惯这样的形式，并不断纠正过程中的问题。将来是否会出现多党和普选我不肯定。但我肯定的是，这一定是等中国各方面成熟了，立法，审判，执法等等，才会出现。而且我敢肯定，一定不是在外部压力（即不是美国人，更不是王丹之流）下进行的，也不会是提倡殖民300年的刘晓波之类搞的，更不会是在公共社会传播淫秽照的艾未未之流推动的。
sillymouse 发表于 2011-6-14 08:58

要判别一个国家是不是民主很简单，只要看看这个国家的人民有没有享有言论、新闻、出版的自由，结社、集会、游行、示威的自由，组织和参加工会、罢工的权利和自由，缺一不可。





中共剥夺人民的基本权利，是违反宪法的政府，是非法的暴力政权。


中华人民共和国宪法


第二章 公民的基本权利和义务

第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

紫黄

要判别一个国家是不是民主很简单，只要看看这个国家的人民有没有享有言论、新闻、出版的自由，结社、集会、游行、示威的自由，组织和参加工会、罢工的权利和自由，缺一不可。


中共剥夺人民的基本权利，是违反宪法的政府，是非法的暴力政权。

中华人民共和国宪法


第二章 公民的基本权利和义务

第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
我在 发表于 2011-6-14 09:39

不懂装懂，自相矛盾。

NihaoChina

首先，我不认为中国是独裁，中国是一党下的集体领导制度。集体领导人是人大选出，即不是世袭，也不是一个人说了算，何来独裁？此外，中国也是民主国家，代议制是民主政体形式之一（如果不明白就去看一下维基的解释）。反共的人一再说中国是独裁国家，无非是想站在道德的高度上聚集人气，经不起拷问，骗骗没有独立思考能力的人。

不论是一党制还是多党制，都有其利弊。而且利弊也是要根据各个国家的具体情况而定。在中国，至少目前，不具备多党或普选的条件。51现在还是虚拟的，到了现实中，会更复杂。以前在论坛里就讨论过这些，选村官，一碗面就能换一张选票。形式上是民主了，但后果如何？

中国政府也不是没有尝试普选，也依然是农村包围城市的想法。先在最基层普选，让村民习惯这样的形式，并不断纠正过程中的问题。将来是否会出现多党和普选我不肯定。但我肯定的是，这一定是等中国各方面成熟了，立法，审判，执法等等，才会出现。而且我敢肯定，一定不是在外部压力（即不是美国人，更不是王丹之流）下进行的，也不会是提倡殖民300年的刘晓波之类搞的，更不会是在公共社会传播淫秽照的艾未未之流推动的。
sillymouse 发表于 2011-6-14 08:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这样讲道理好，中国与51相比还是民主多了，至少党内民主。
但是俺认为，中国的民主还是远远不够。
51是老赵打的天下，是老赵的财产。
中国是中共打的天下，那么是否就是中共的财产呢？

如果说中国人的素质不能民主，俺是坚决不同意。
美国独立战争时，美国民众是些什么素质啊？
欧洲的冒险家，流浪汉，罪犯，总之是些社会渣滓。
独立战争胜利后，是否因为这些理由就实行军事独裁呢？

其实就是一个心胸和私欲的问题。
中国现在难办的事情，就是积怨太多，仇恨太深。
中国全面民主会不会天下大乱，俺不敢妄下结论。
所以俺不支持中共，也不反对中共。

不信中共真心搞过普选试点，一碗面能换一张选票倒是真的。
有能力竞选村长，说明他有钱买这碗面。
为了这碗面把选票投给他，说明中共没给人吃上这碗面。
尽量让每一个老百姓多吃上一碗面，这不很好么？

哪吒

小从还是嫩了点，关键是没有自己的主见。我看老唐可以。

Elander

我不想说支持，我想说感谢。
谢谢从来就没救世主，你让大家前期的努力没有白费。
再说一次谢谢。
NihaoChina 发表于 2011-6-12 21:28

能把此贴置顶，看来５１坛老板及木板似乎并不喜欢坛子的现状。。。虽然过去的种种作为似乎又表示事实并非如此。。。虽然有些网友言辞激励，也有不当之处，可让某些ＩＤ那样嚣张，肆意横行。。。上到坛子时间长一点的网友无论如此是难以理解此坛之板们的用心。

多余的话就不说了。。。等从板上任的那一天到来。。。让鼠毛之辈至少有所收敛。。。方得让５１坛成无忧之地，名符其实！！！

我在

不懂装懂，自相矛盾。
紫黄 发表于 2011-6-14 10:24

可以详细一点吗？:eyebrows:

Looking4fun

能把此贴置顶，看来５１坛老板及木板似乎并不喜欢坛子的现状。。。虽然过去的种种作为似乎又表示事实并非如此。。。虽然有些网友言辞激励，也有不当之处，可让某些ＩＤ那样嚣张，肆意横行。。。上到坛子时间长一点的网友无论如此是难以理解此坛之板们的用心。

多余的话就不说了。。。等从板上任的那一天到来。。。让鼠毛之辈至少有所收敛。。。方得让５１坛成无忧之地，名符其实！！！
Elander 发表于 2011-6-14 10:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

做你个大头梦! 别说小虫还没被选上，如他有胆量让这里成为轮毒运乐园，我想班猪小牧也会收拾他的

我在

做你个大头梦! 别说小虫还没被选上，如他有胆量让这里成为轮毒运乐园，我想班猪小牧也会收拾他的
Looking4fun 发表于 2011-6-14 12:35

如果民选版主做得不好，网友们可以发动罢免，不必找小牧，这就是民主的好处。

Milan2003

顶一个！支持从网友的版主申请。。。拭目以待。。。

sillymouse

这样讲道理好，中国与51相比还是民主多了，至少党内民主。
但是俺认为，中国的民主还是远远不够。
51是老赵打的天下，是老赵的财产。
中国是中共打的天下，那么是否就是中共的财产呢？

如果说中国人的素质不能民主，俺是坚决不同意。
美国独立战争时，美国民众是些什么素质啊？
欧洲的冒险家，流浪汉，罪犯，总之是些社会渣滓。
独立战争胜利后，是否因为这些理由就实行军事独裁呢？

其实就是一个心胸和私欲的问题。
中国现在难办的事情，就是积怨太多，仇恨太深。
中国全面民主会不会天下大乱，俺不敢妄下结论。
所以俺不支持中共，也不反对中共。

不信中共真心搞过普选试点，一碗面能换一张选票倒是真的。
有能力竞选村长，说明他有钱买这碗面。
为了这碗面把选票投给他，说明中共没给人吃上这碗面。
尽量让每一个老百姓多吃上一碗面，这不很好么？
NihaoChina 发表于 2011-6-14 10:36

这样讲道理好，中国与51相比还是民主多了，至少党内民主。
但是俺认为，中国的民主还是远远不够。
51是老赵打的天下，是老赵的财产。
中国是中共打的天下，那么是否就是中共的财产呢？

-- 中国不是中共的财产，中共纪委要抓贪污腐败的中共官员就可以解释这点。

如果说中国人的素质不能民主，俺是坚决不同意。
美国独立战争时，美国民众是些什么素质啊？
欧洲的冒险家，流浪汉，罪犯，总之是些社会渣滓。
独立战争胜利后，是否因为这些理由就实行军事独裁呢？

-- 我已经说了，中国现行的也是民主政体的一种形式，只是同美国的不同。你所说的民主是以美国为标准的。你只看到了多党和全民投票（目的）。你没有看到中国的现状（过程）。素质高低与否不好说，但群集效应和爱凑热闹的国民是不太可能（至少目前）让美国式的民主过程在中国进行下去。就简单的看看泰国吧。也可以看看前不久发生在潮州的四川人和当地人的斗殴，这和政府本没什么关系，可闹事的人把警车也掀翻了。还有一碗面换一张选票的例子。这样的现状能搞全民公投吗？51上的斗嘴大家都看到了，这还是虚拟的。到了现实社会里，不可收拾。

还有最经典的64这个例子，本来适可而止就能有很好的结果，可是一拨又一拨新来的学生依然热血沸腾。哪里有什么理性？

其实就是一个心胸和私欲的问题。
中国现在难办的事情，就是积怨太多，仇恨太深。
中国全面民主会不会天下大乱，俺不敢妄下结论。
所以俺不支持中共，也不反对中共。

-- 我认为事情是逐步解决的，不是心胸和私欲的问题。每个国家都有类似问题。看看在印度，他们拷贝美国民主已经多年了，就没有问题吗？

不信中共真心搞过普选试点，一碗面能换一张选票倒是真的。
有能力竞选村长，说明他有钱买这碗面。
为了这碗面把选票投给他，说明中共没给人吃上这碗面。
尽量让每一个老百姓多吃上一碗面，这不很好么？

-- 我只能说，你说这些话，说明你不懂政治。。。展开些说，你这个说法是和之前推销言论自由，民主的说法象矛盾的。为民主而民主的人是这样说的：“不能因为中共给了碗面吃（生活提高），就不开口说话了（言论自由）。”矛盾吗？复杂吗？

NihaoChina

能把此贴置顶，看来５１坛老板及木板似乎并不喜欢坛子的现状。。。虽然过去的种种作为似乎又表示事实并非如此。。。虽然有些网友言辞激励，也有不当之处，可让某些ＩＤ那样嚣张，肆意横行。。。上到坛子时间长一点的网友无论如此是难以理解此坛之板们的用心。

多余的话就不说了。。。等从板上任的那一天到来。。。让鼠毛之辈至少有所收敛。。。方得让５１坛成无忧之地，名符其实！！！
Elander 发表于 2011-6-14 10:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不常发言的元老都表态了，可见虫板已是民心所向。
俺的言辞也有过于激烈不当之处，人毕竟都是感情用事的。
各位元老为51捧人气时，俺还不知在哪灌水呢。
俺对木板是理解的，手心手背都是肉啊。

非常感谢Elander元老。

NihaoChina

这样讲道理好，中国与51相比还是民主多了，至少党内民主。
但是俺认为，中国的民主还是远远不够。
51是老赵打的天下，是老赵的财产。
中国是中共打的天下，那么是否就是中共的财产呢？

-- 中国不是中共的财产，中共纪委要抓贪污腐败的中共官员就可以解释这点。

如果说中国人的素质不能民主，俺是坚决不同意。
美国独立战争时，美国民众是些什么素质啊？
欧洲的冒险家，流浪汉，罪犯，总之是些社会渣滓。
独立战争胜利后，是否因为这些理由就实行军事独裁呢？

-- 我已经说了，中国现行的也是民主政体的一种形式，只是同美国的不同。你所说的民主是以美国为标准的。你只看到了多党和全民投票（目的）。你没有看到中国的现状（过程）。素质高低与否不好说，但群集效应和爱凑热闹的国民是不太可能（至少目前）让美国式的民主过程在中国进行下去。就简单的看看泰国吧。也可以看看前不久发生在潮州的四川人和当地人的斗殴，这和政府本没什么关系，可闹事的人把警车也掀翻了。还有一碗面换一张选票的例子。这样的现状能搞全民公投吗？51上的斗嘴大家都看到了，这还是虚拟的。到了现实社会里，不可收拾。

还有最经典的64这个例子，本来适可而止就能有很好的结果，可是一拨又一拨新来的学生依然热血沸腾。哪里有什么理性？

其实就是一个心胸和私欲的问题。
中国现在难办的事情，就是积怨太多，仇恨太深。
中国全面民主会不会天下大乱，俺不敢妄下结论。
所以俺不支持中共，也不反对中共。

-- 我认为事情是逐步解决的，不是心胸和私欲的问题。每个国家都有类似问题。看看在印度，他们拷贝美国民主已经多年了，就没有问题吗？

不信中共真心搞过普选试点，一碗面能换一张选票倒是真的。
有能力竞选村长，说明他有钱买这碗面。
为了这碗面把选票投给他，说明中共没给人吃上这碗面。
尽量让每一个老百姓多吃上一碗面，这不很好么？

-- 我只能说，你说这些话，说明你不懂政治。。。展开些说，你这个说法是和之前推销言论自由，民主的说法象矛盾的。为民主而民主的人是这样说的：“不能因为中共给了碗面吃（生活提高），就不开口说话了（言论自由）。”矛盾吗？复杂吗？
sillymouse 发表于 2011-6-14 14:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

多数观点俺还是不同意，不过感谢交流。
一时还没想好怎么说，容俺时间再研究一下。

俺确实没有学过政治，俺对民主的理解完全来源于生活。
其实当年俺的文科成绩很好，老师硬是逼俺改学理工科。

说俺学文科将来肯定惹乱子，一个政治新星由此陨落。
俺属于“朱元璋不识字通六经”那种，嘿嘿。

我在

-- 中国不是中共的财产，中共纪委要抓贪污腐败的中共官员就可以解释这点。

-- 我已经说了，中国现行的也是民主政体的一种形式，只是同美国的不同。你所说的民主是以美国为标准的。你只看到了多党和全民投票（目的）。你没有看到中国的现状（过程）。素质高低与否不好说，但群集效应和爱凑热闹的国民是不太可能（至少目前）让美国式的民主过程在中国进行下去。就简单的看看泰国吧。也可以看看前不久发生在潮州的四川人和当地人的斗殴，这和政府本没什么关系，可闹事的人把警车也掀翻了。还有一碗面换一张选票的例子。这样的现状能搞全民公投吗？51上的斗嘴大家都看到了，这还是虚拟的。到了现实社会里，不可收拾。

还有最经典的64这个例子，本来适可而止就能有很好的结果，可是一拨又一拨新来的学生依然热血沸腾。哪里有什么理性？

-- 我认为事情是逐步解决的，不是心胸和私欲的问题。每个国家都有类似问题。看看在印度，他们拷贝美国民主已经多年了，就没有问题吗？

-- 我只能说，你说这些话，说明你不懂政治。。。展开些说，你这个说法是和之前推销言论自由，民主的说法象矛盾的。为民主而民主的人是这样说的：“不能因为中共给了碗面吃（生活提高），就不开口说话了（言论自由）。”矛盾吗？复杂吗？
sillymouse 发表于 2011-6-14 14:01

大胆的现行反革命！共产党是怎么教育你的？:angry:

《解放日报》1941年10月28日

关于人口素质不够的问题,共产党说过,不应因人民素质不高而拒绝民主,应用民主政治教育人民。

解放区的直选,是用各种豆子代表候选人,在候选人背后的碗里面投豆子的,所有一切都公开在露天举行.现在的素质,比那时候好很多吧.他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治…正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。

《新华日报》1939年2月25日

　　要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有“普通“、“平等“的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，“保障各地方团体及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。“也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。“否则，所谓选举权，仍不过是纸上的权利罢了。