工会反击 五千人示威反福特“要尊严”

四哈

回复 32# acu4you


看了这么多评语，俺知道多数华人没加入工会，所以气愤，那为神马不努力去有工会的地方谋一职呢，好好努力吧。

法官

回复  acu4you


看了这么多评语，俺知道多数华人没加入工会，所以气愤，那为神马不努力去有工会的地方谋一职呢，好好努力吧。
四哈 发表于 2011-4-11 10:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这些贵族工会基本不会接受外来者加入, 限制很多, 特别是愿意以较低的收入干同样的活的外来者, 这样才能象TTC的售票员那样加班, 挣1.5倍加班费到10多万元. 你想想大部分平民可能加入贵族的行列吗? 气愤最大的原因是贵族工会离谱的超高收入是建立在比他们穷的多的普通纳税人多纳税的基础上.

loneshepherd

事实上，我们非工会打工仔今天享受的不少权益都是工会斗争得来的。（不要错误理解工会就是那些公共企业的工会，也有私企工会，但私企工会在私企业主的打压和资本全球化的冲击下，越来越少。）
1.  工伤保险WSIb
2.  8小时五日工作制
3.  加班工作 （Over Time）
4.  带薪年休假 （Vacation Time and Vacation Pay ）
5.  Pay Equity
...

其他非工会工人可能享有的与工会斗争有联系的好处：
medicare
dental care
statutory holidays
short and long term disability income
pension
...
Justice&Peace 发表于 2011-4-10 20:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    Please do separate unions in private sectors and public unions. Most people accept unions in private sectors, and are disgusted with today's public unions.

我很想说

人 性 是 自 私 的     这 世 界 是 需 要 平 衡 的     做 个 假 设    假 如 没 有 工 会 存 在 制 衡 对 抗  的 话     那 么    那 些 企 业 主 等 就 有 极 尽 可 能 的 压 榨 工 人 的 工 资 等 各 种 待 遇    我 想 在 这 里 发 信 息 的 人    都 是 用 中 文 的    那 么 多 数 我 想 是 中 国 移 民 吧    那 么 回 想 你 们 的 过 去    那 些 在 中 国 没 有 工 会 的 企 业     哪 一 个 工 人 不 被 压 榨 与 垄 断    许 多 人 长 时 间 的 工 作    却 得 不 到 各 种 保 障    身 体 和 基 它 各 方 面 面 临 着 严 重 的 负 担   
      在 看 看 那 些 超 市 与 餐 馆 的 工 作 者    他 们 从 事 着 长 时 间 的 工 作 却 赚 取 微 薄 的 工 资    如 果 那 些 企 业 再  没 有 工 会 制 衡 的 话    那 么 加 拿 大 的 未 来 会 变 成 什 么 样 呢    中 式 加 拿 大     社 会 主 义     
      看 看 中 国 的 工 人 们    他 们 的 勤 劳 是 推 动 整 个 经 济 的 贡 献   但 同 时 由 于 各 种 工 会 等 不 被 政 府 允 许    结 果 也 同 样 换 来 了 企 业 主 的 剥 削 与 压 榨 而 导 致 另 外 的 问 题   比 如 工 人 担 心 饭 碗 的 丢 失   高 度 紧 张 等 身 心 上 的 问 题    这 是 一 个 很 奇 怪 的 过 程     
      我 觉 得    世 界 上 有 生 命 的 生 物   都 是 一 个 自 私 体     当 一 只 饿 肚 子 的 沙 鱼 看 到 一 只 小 鱼 在 它 的 面 前 游 转    没 有 不 张 开 嘴 吃 掉 小 鱼 的 道 理     除 非 那 只 沙 鱼 是 瞎 子 或 傻 子
      因 此    从 这 个 意 义 上 讲    工 会 的 存 在 与 否 到 底 会 起 到 什 么 样 的 作 用    我 不 大 清 楚     但 我 支 持 工 会 的 存 在

A-freethinker

工资? 利润? 太高？太低？社会财富的分配？。。。。。

在公共服务领域里，大部分工人都有工会，干同样的工作，工人的收入相差不大。

在私人企业领域中，干同样的工作，工会工人的收入比非工会工人高20% - 30%。但有工会的私企少，而且有越来越少的趋势，非常不利于私企的普通工人。

相对于公共企业的工人，私企工人的工资太低，这是一个事实。让我们来探讨一下形成成这个事实的可能原因。

公共企业，公企的经营目的是提供公共服务而不是追逐业主利润，再加上有税收支持或政府垄断经营地位，从客观条件看，相对于私企，公企的性质决定了公企比私企更有可能为其工人提供公平而良好的报酬。

私人企业，私企经营的目的是追逐业主利润，这是私企存在的唯一目的。私企的目的不是为公众利益，更不是为该企业的工人，工人是私企业主为赚取利润而雇佣的工具（这话听起来老调、不顺耳，但很不幸，这是事实）。私企只追逐业主利润的性质，决定了私企为利润最大化必须压低成本，私企工人工资是成本的一部分，私企当然会拼命压低工人工资。业主利润和工人利益是一对不可调和的矛盾。私企的性质，决定了私企比公企更倾向于压低工人工资（如果没有经历过也听说过血汗工厂吧？）。

私企的经营管理方式，把私企压低工人工资这种本能倾向变成了可能。在资本主义民主国家，民主只是局限于公共生活领域（民主选举政府），民众参与决定国家管理。在私人企业里，没有民主，只有业主（或由CEO等代表的业主）意志主宰（业主独裁），工人没有参与决定私企管理的权力。这个事实，决定了在私企中权力天平完全倾向于业主（如果没有外界干预，就会有血汗工厂甚至奴隶工厂）。

于是，代表公众利益的政府（公众投票选举产生）通常就得用劳工法及其他法律来干预私企中完全失去平衡的权力天平，但法律只能从大框架上和一些共同领域中调节权力平衡，很难有针对性有效深入到每个独立行业及企业，于是，在各个独立企业里，工人自己的工会就起到了法律难以起到的作用，对该企业的工人的合理利益提供一定保护（可获得更好一些报酬等等），在一定程度上，纠正过于倾向于业主的权力天平，引入一定符合公众利益的民主管理程序。

现代企业中，不少企业所有权主体和管理权主体产生分离（如上市公司等），高级管理层作为特殊雇员，一个新的砝码又加入了私企的权力天平。财富分配的公式，本质上是权力较量的结果。业主（股东）、高管（包括CEO）和一般工人同时出现在企业的权力天平上。不直接参加企业管理的业主（股东）权力有所下降，获得管理权的高管们的权力大幅增加，一般工人的权力可能变化。如果有工会代表工人参与企业管理，工人权力可能不变或增加，如果没有工会代表工人参与管理，工人权力就下降。

权力对比的变化，直接后果就是报酬的变化。有一种现象已经出现，CEO及其他高管的收入，几百倍甚至千倍于普通工人的收入，再加上扣除业主（股东）利润，收入中能够用于工人分配的份额就十分有限。还有一种现象，由于CEO及高管们的管理权力过大，不但一般工人的工资被管理层大幅压低，甚至股东的部分利润都有可能被CEO及高管们鲸吞。

（待续）

我很想说

我 觉 得     这 个 世 界 是 需 要 有 人 去 内 在 的 研 究 团 体 与 私 体 这 两 个 微 妙 的 东 西    如 果 是 我 的 话    我 就 不 希 望 当 我 不 开 心 时 或 有 些 不 合 理 的 现 象 发 生 时 或 不 想 工 作 时   别 人 却 逼 着 我 要 去 工 作    或 者 雇 方 有 不 合 理 的 情 况 时 却 不 准 我 罢 工

courelao

如果TTC的票價一漲再漲是工會及其罷工所導致的，
那麼，這樣的工會還是不要的好，
因為這樣的工會損害的是大多數市民的利益。

現在，票價已經高得不合理了。

Orientspear

这些贵族工会基本不会接受外来者加入, 限制很多, 特别是愿意以较低的收入干同样的活的外来者, 这样才能象TTC的售票员那样加班, 挣1.5倍加班费到10多万元. 你想想大部分平民可能加入贵族的行列吗? 气愤最大的原因是贵族工会离谱的超高收入是建立在比他们穷的多的普通纳税人多纳税的基础上.
法官 发表于 2011-4-11 11:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

比他们穷的多的普通纳税人还不得不用纳税后的那点收入购买不断上涨的车票。

淡散客

受福特削减服务影响最大的是那些易受伤害及被边缘化的人士，例如：老人、残障人士，以及低收入社区居民。市长其实并不知道如何尊重低阶层的民众,很多单亲家庭，老人、残障人士，以及低收入社区居民得益于市府提供的许多社区服务。然而，今天的市长福特却削减社区服务、削减公共开支，本质上就是破坏民众的生活。5000名市民和工会成员参加者他(她)们大多是纳税人.
yongbing 发表于 2011-4-10 14:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

     Fort的那些政策影响到弱势群体？愿闻其详。

   现在问题是强势群体出来游行，这就怪了。难道他们是在为弱势群体呐喊？

   到目前为止，我还是支持Fort！

淡散客

这难道不是你想要的么？
chenxi 发表于 2011-4-10 14:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    如果相比其他人过份了，甚至影响了他人利益，我不需要。人不能自私、贪婪。

淡散客

人 性 是 自 私 的     这 世 界 是 需 要 平 衡 的     做 个 假 设    假 如 没 有 工 会 存 在 制 衡 对 抗  的 话     那 么    那 些 企 业 主 等 就 有 极 尽 可 能 的 压 榨 工 人 的 工 资 等 各 种 待 遇    我 想 在 这 里 发 信 息 的 人    都 是 用 中 文 的    那 么 多 数 我 想 是 中 国 移 民 吧    那 么 回 想 你 们 的 过 去    那 些 在 中 国 没 有 工 会 的 企 业     哪 一 个 工 人 不 被 压 榨 与 垄 断    许 多 人 长 时 间 的 工 作    却 得 不 到 各 种 保 障    身 体 和 基 它 各 方 面 面 临 着 严 重 的 负 担   
      在 看 看 那 些 超 市 与 餐 馆 的 工 作 者    他 们 从 事 着 长 时 间 的 工 作 却 赚 取 微 薄 的 工 资    如 果 那 些 企 业 再  没 有 工 会 制 衡 的 话    那 么 加 拿 大 的 未 来 会 变 成 什 么 样 呢    中 式 加 拿 大     社 会 主 义     
      看 看 中 国 的 工 人 们    他 们 的 勤 劳 是 推 动 整 个 经 济 的 贡 献   但 同 时 由 于 各 种 工 会 等 不 被 政 府 允 许    结 果 也 同 样 换 来 了 企 业 主 的 剥 削 与 压 榨 而 导 致 另 外 的 问 题   比 如 工 人 担 心 饭 碗 的 丢 失   高 度 紧 张 等 身 心 上 的 问 题    这 是 一 个 很 奇 怪 的 过 程     
      我 觉 得    世 界 上 有 生 命 的 生 物   都 是 一 个 自 私 体     当 一 只 饿 肚 子 的 沙 鱼 看 到 一 只 小 鱼 在 它 的 面 前 游 转    没 有 不 张 开 嘴 吃 掉 小 鱼 的 道 理     除 非 那 只 沙 鱼 是 瞎 子 或 傻 子
      因 此    从 这 个 意 义 上 讲    工 会 的 存 在 与 否 到 底 会 起 到 什 么 样 的 作 用    我 不 大 清 楚     但 我 支 持 工 会 的 存 在
我很想说 发表于 2011-4-11 12:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    没有谁反对工会的存在，尤其是企业工会。现在出来叫唤的严格意义上讲不是企业工会，他们是垄断、要挟公众服务的工会。

  你别搞错了方向。

大明白

可为什么私企工人的待遇那么低呢？

我认为有两个原因：1. 私企业主利润  2. CEO及高管的报酬。（公共企业不追求利润，而且公企的CEO及高管们的报酬远远低于私企。）
Justice&Peace 发表于 2011-4-10 19:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没一条说到点子上。

公营企业待遇高，其本质原因是：

1. 垄断 - 政府只有一个，不仅没有竞争，而且不会倒闭；
2. 弱势老板 - 公营企业的老板是纳税人，而纳税人是一盘散沙，所以就成了组织严密的工会的案板上的鱼肉任人宰割。

所以，私营企业即使有工会，也不可能为工人争取到如公营企业那样优厚的待遇，尤其在全球化的今天。那些以加入不了工会为借口攻击别人的个别无耻之徒，就是臭不要脸的工会寄生虫而已。

要从本质上解决工会问题，只要做到两点：1. 私有化；2.引入竞争——这也是工会最最害怕的。

A-freethinker

没一条说到点子上。

公营企业待遇高，其本质原因是：

1. 垄断 - 政府只有一个，不仅没有竞争，而且不会倒闭；
2. 弱势老板 - 公营企业的老板是纳税人，而纳税人是一盘散沙，所以就成了组织严密的工会的案板上的鱼肉任人宰割。

所以，私营企业即使有工会，也不可能为工人争取到如公营企业那样优厚的待遇，尤其在全球化的今天。那些以加入不了工会为借口攻击别人的个别无耻之徒，就是臭不要脸的工会寄生虫而已。

要从本质上解决工会问题，只要做到两点：1. 私有化；2.引入竞争——这也是工会最最害怕的。
大明白 发表于 2011-4-11 20:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

欢迎你参加探讨！

希望下面这个例子可以帮助你理解相对工资高低的现象。

两个身高都是1.75米的人，站到一起相对比较，两人从各自的视角出发审视对方，两人都不会觉得对方太高或太低。而现实中，有很多人身高超过1.75米，同时有不少人低于1.75米，环顾周围比较，我们知道1.75米是中等偏高身材，但并非特别的高。

如果一个身高1.0米的人同一个1.75米的人，站到一起相对比较，两人从各自的视角出发审视对方，1.0米的人会觉得1.75米太高，1.75米的人会觉得1.0米太低，环顾周围比较，我们发现1.0米却是太低，1.75米只是中等偏高身材，而且还有更多人高于1.75米。

下面，我用”1.0米身高“来比喻过低私企工人工资，”1.75米身高“比喻公企工人工资。

由于私企的利润和私企高管的不和理的超高工资（工资可百倍至千倍于普通私企工人），私企普通工人的工资被雇主压低到“1.0米身高”（竞争的结果常常是首先牺牲工人利益而非牺牲业主利润和高管收入），如果我用私企工人工资“1.0米身高”作比较，高管收入和业主利润的“身高”就可高达100米至1，000米甚至10，000米。这已经脱离了常理，成为“魔鬼身高”。

由于公企不追逐利润，有税收保证和可能的垄断经营，使得公企有可能提供工人中等偏上的工资（“1.75米身高”）。

由于这个社会制度的性质，我们“被迫自觉”接受私企业主利润和高管收入的不公平的“魔鬼身高” （法律保护他们和媒体对我们洗脑)，认为那些不合理不公平的“魔鬼身高”是公平合理的，我们不该或者不可能挑战那些“魔鬼身高”。对我们来说，挑战那些业主和高管的”魔鬼身高“有背于了我们接受的价值伦理观，我们只能期望有一天我们自己能变成他们中的一员，而我们接受的价值伦理观使得我们想不到去质问去挑战这个不合理不公平的“魔鬼身高”。

然而，对于那些公企工人工资（”1.75米身高“），我们接受的价值伦理观让我们能够挑战他们（我们的税支付他们工资，是垄断企业等等），尽管公企工人工资（”1.75米身高“）只是中等偏上，但相对于我们私企工人工资（”1.0米身高“），这个”1.75米身高“却是有些太高。我们接受的价值伦理观很难让我们想到我们过低的私企工人工资（”1.0米身高“）是业主和高管们的“魔鬼身高”造成的。

于是乎，就有了今天万众齐发，声讨公企工资过高的现象。不错，“1.75米”相对于“1.0米”，却实是高，但这是相对的高，不是绝对的高（公企工人工资年薪8万9万，而高管或业主利润高达百万、千万甚至上亿）。

谁能保证把公企工资拉低到”1.0米“就能够保证私企工人工资涨到”1.75米“？

如果我们不改变目前这种有利于富人及大公司而不利于中低收入及小公司的税收制度，盲目地私有化、砍掉更有有益于穷人的公共服务、采取有利于大公司富人的方式减税等等，其结果极有可能是公企私企工人工资都变成”1.0米身高“或”1.1米身高“，而富人的利润和收入会上涨到“超级魔鬼身高”，贫富差距进一步加大。（如果有机会，我很想同大家一起讨论我们目前这个对小公司及中低收入不利而有利于大公司及富人的税收制度）

正如我前面提到的，我们的价值伦理观很难让我们想到如果我们能限制业主和高管们的“魔鬼身高”，我们私企工人工资就可以从“1.0米”涨到或接近”1.75米“。组织工会就是现今这个制度下改变工人处境的一个较好而且很快的出路。工会对工人正当权益的保护，远超出仅仅工资的范畴。

问题的焦点是，我们私企工人要什么？是要把公企工人中等偏上的工资（”身高1.75米“）拉低到私企工人工资过低的水平（”身高1.0米”），大家都过苦日子，还是要把我们私企工人过低的工资推高到”身高1.75米“，大家都过好日子（不是高管和业主的奢华日子）？

我们必须跳出我们习惯的价值和伦理框架去思考问题，采取行动，否则，就无法根除我们私企工人面临的苦难日子。   

我希望我能去公企工作，或去有工会的私企工作。

注意：这里讨论的私企不包括便利店之类以及很小规模的小公司。

法官

欢迎你参加探讨！

希望下面这个例子可以帮助你理解相对工资高低的现象。

两个身高都是1.75米的人，站到一起相对比较，两人从各自的视角出发审视对方，两人都不会觉得对方太高或太低。而现实中，有很多人身高超过1.75米，同时有不少人低于1.75米，环顾周围比较，我们知道1.75米是中等偏高身材，但并非特别的高。

如果一个身高1.0米的人同一个1.75米的人，站到一起相对比较，两人从各自的视角出发审视对方，1.0米的人会觉得1.75米太高，1.75米的人会觉得1.0米太低，环顾周围比较，我们发现1.0米却是太低，1.75米只是中等偏高身材，而且还有更多人高于1.75米。

下面，我用”1.0米身高“来比喻过低私企工人工资，”1.75米身高“比喻公企工人工资。

由于私企的利润和私企高管的不和理的超高工资（工资可百倍至千倍于普通私企工人），私企普通工人的工资被雇主压低到“1.0米身高”（竞争的结果常常是首先牺牲工人利益而非牺牲业主利润和高管收入），如果我用私企工人工资“1.0米身高”作比较，高管收入和业主利润的“身高”就可高达100米至1，000米甚至10，000米。这已经脱离了常理，成为“魔鬼身高”。

由于公企不追逐利润，有税收保证和可能的垄断经营，使得公企有可能提供工人中等偏上的工资（“1.75米身高”）。

由于这个社会制度的性质，我们“被迫自觉”接受私企业主利润和高管收入的不公平的“魔鬼身高” （法律保护他们和媒体对我们洗脑)，认为那些不合理不公平的“魔鬼身高”是公平合理的，我们不该或者不可能挑战那些“魔鬼身高”。对我们来说，挑战那些业主和高管的”魔鬼身高“有背于了我们接受的价值伦理观，我们只能期望有一天我们自己能变成他们中的一员，而我们接受的价值伦理观使得我们想不到去质问去挑战这个不合理不公平的“魔鬼身高”。

然而，对于那些公企工人工资（”1.75米身高“），我们接受的价值伦理观让我们能够挑战他们（我们的税支付他们工资，是垄断企业等等），尽管公企工人工资（”1.75米身高“）只是中等偏上，但相对于我们私企工人工资（”1.0米身高“），这个”1.75米身高“却是有些太高。我们接受的价值伦理观很难让我们想到我们过低的私企工人工资（”1.0米身高“）是业主和高管们的“魔鬼身高”造成的。

于是乎，就有了今天万众齐发，声讨公企工资过高的现象。不错，“1.75米”相对于“1.0米”，却实是高，但这是相对的高，不是绝对的高（公企工人工资年薪8万9万，而高管或业主利润高达百万、千万甚至上亿）。

谁能保证把公企工资拉低到”1.0米“就能够保证私企工人工资涨到”1.75米“？

如果我们不改变目前这种有利于富人及大公司而不利于中低收入及小公司的税收制度，盲目地私有化、砍掉更有有益于穷人的公共服务、采取有利于大公司富人的方式减税等等，其结果极有可能是公企私企工人工资都变成”1.0米身高“或”1.1米身高“，而富人的利润和收入会上涨到“超级魔鬼身高”，贫富差距进一步加大。（如果有机会，我很想同大家一起讨论我们目前这个对小公司及中低收入不利而有利于大公司及富人的税收制度）

正如我前面提到的，我们的价值伦理观很难让我们想到如果我们能限制业主和高管们的“魔鬼身高”，我们私企工人工资就可以从“1.0米”涨到或接近”1.75米“。组织工会就是现今这个制度下改变工人处境的一个较好而且很快的出路。工会对工人正当权益的保护，远超出仅仅工资的范畴。

问题的焦点是，我们私企工人要什么？是要把公企工人中等偏上的工资（”身高1.75米“）拉低到私企工人工资过低的水平（”身高1.0米”），大家都过苦日子，还是要把我们私企工人过低的工资推高到”身高1.75米“，大家都过好日子（不是高管和业主的奢华日子）？

我们必须跳出我们习惯的价值和伦理框架去思考问题，采取行动，否则，就无法根除我们私企工人面临的苦难日子。   

我希望我能去公企工作，或去有工会的私企工作。

注意：这里讨论的私企不包括便利店之类以及很小规模的小公司。
Justice&Peace 发表于 2011-4-12 00:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你先搞清楚了谁是公企的雇主, 谁出钱给公企的员工, 是比公企的员工收入低的多的普通纳税人,不是过奢华日子的资本家! 公企工会要对付的人和私企工会要对付的人是不一样的, 希望你不要再混淆这两者的区别.

公企工会威胁罢工涨工资就是向普通纳税人多要钱. 这10年来公企员工收入大幅度上涨, 没有促进私企员工收入增加, 倒是为了给公企员工增加收入税收大涨, 私企员工两面受打击. 别再忽悠被高税收痛宰的私企员工继续傻傻的为公企员工多掏钱了.

blinksecond

把工会的工人看作贵族？有意思！
穷人的真正敌人是口口声声爱民如子的掌控社会财富分配权的当权派！
比贫穷更可怕的是愚蠢，被人卖了还替人数钱的人。