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楼主: 东方华
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中国的民主之路为什么如此艰难

 
106#
 楼主| 发表于 2011-3-7 20:01:25 | 只看该作者
俄罗斯的成功, 恰恰证明世界上不只是美国那一套才有效.
知心草 发表于 2011-3-7 19:08


俄罗斯的成功恰恰证明民主是世界潮流和出路,独裁和专制必然走向灭亡。而民主不仅仅只有美国有!
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107#
发表于 2011-3-7 20:10:32 | 只看该作者
俄罗斯的成功恰恰证明民主是世界潮流和出路,独裁和专制必然走向灭亡。而民主不仅仅只有美国有!
East Sun 发表于 2011-3-7 20:01

俄罗斯在“民主”时期可是靠卖武器给中国过日子的。
成功是在“大独裁者”普京的领导下取得。
怎么又成“民主”的功劳了?
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108#
发表于 2011-3-7 20:16:22 | 只看该作者
:laugh:
俄罗斯在“民主”时期可是靠卖武器给中国过日子的。
成功是在“大独裁者”普京的领导下取得。
怎么又成“民主”的功劳了?
dlstbwzg007 发表于 2011-3-7 20:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    笑话!俄罗斯的确向中国出售武器,可是怎么也不会达到靠这吃饭的地步,尖端的巡航导弹和战机都是给你旧一代的。俄罗斯最大的外汇来源是以石油为主的原材料工业。普京再独裁,也不会让大家唱红歌啊。:laugh:
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109#
发表于 2011-3-7 20:18:34 | 只看该作者
红歌好
自从唱了红歌腰不疼了
牙龈也不出血了
痔疮也好了
:laugh:
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110#
发表于 2011-3-7 20:32:00 | 只看该作者
笑话!俄罗斯的确向中国出售武器,可是怎么也不会达到靠这吃饭的地步,尖端的巡航导弹和战机都是给你旧一代的。俄罗斯最大的外汇来源是以石油为主的原材料工业。普京再独裁,也不会让大家唱红歌啊。
northyork51 发表于 2011-3-7 20:16

当时俄罗斯可是卖的最好的战机给中国,而且连技术一起卖了。
普京把石油卖出了效益,可“民主”的叶利钦没卖出来啊。
不唱红歌就不是独裁了?
既然是独裁,又怎么会证明“民主”的成果呢?
5毛们这下包袱可抖大了。
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111#
发表于 2011-3-7 20:37:49 | 只看该作者
老毛子这点觉悟有。S-35可以给你,S-37天朝就再等等吧。技术?俄国防你还来不及呢,要给你也是留一手的,谁都知道中国人自从暴发户多了之后,全不是省油的灯!:laugh::laugh:
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112#
 楼主| 发表于 2011-3-7 20:49:42 | 只看该作者
俄罗斯在“民主”时期可是靠卖武器给中国过日子的。
成功是在“大独裁者”普京的领导下取得。
怎么又成“民主”的功劳了?
dlstbwzg007 发表于 2011-3-7 20:10


我认为你我的讨论没有多大意义,因为我不能因此获得新的,更有用的信息。

以下有一篇关于俄罗斯的文章,如对你有帮助更好,如无就当瞎说。

新闻联播不敢播的俄罗斯现

世界银行提供的报告中,有二份报告,极具震撼。第一份是世界银行专家在417日公布的关于俄罗斯经济状况的报告中指出,俄罗斯经济增长是符合穷人的利益的经济增长。第二份是世界银行专家121日宣布的分析报告:在2001年至2003年间,中国经济以每年接近10%的速度增长,但13亿人口中最贫穷的10%人群实际收入却下降了2.4%

第一份报告让人震撼,是让人们知道,有一种经济增长,叫符合穷人利益的经济增长俄罗斯的经济增长,开始于1999年。从1999年至2006年,年均增长速度约6%,经济总量增加了70%。然而,俄罗斯的工资和人均收支却增加了500%,扣除通胀后,人均收入实际的增长,超过了200%。八年间,俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度,比人均GDP的增长速度,高出二倍。俄罗斯的老百姓,实实在在地分享了经济增长的成果。当下,俄罗斯人平均月工资10800卢布,约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高,目前人均约2万卢布,折合人民币6700元;与中国接壤的远东地区最低,月均工资在950010000卢布(人民帀32003360)之间。

[ 转自铁血社区
http://bbs.tiexue.net/ ]

实际工资增长大大超过GDP的增长速度,只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。另一个方面,就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府,将三分之一的财政支出,用于教育、医疗、救济等社会领域的。从而建立和维持了一套完善的社会福利体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群,也扎扎实实地分享到经济增长的成果。

随着经济增长,俄罗斯各地每一个季度都调整人均最低生活标准,也就是贫困线。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定,用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科今年第三季度,人均最低生活标准为月5124卢布(折人民帀每月1700元,北京市200671日起,基本生活费确定为每人每月448元,仅为莫斯科最低生活费标的26),有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布,退休人员3533卢布,儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区今年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民帀每月1450元,与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的,市区每人每月200元,阿城市、尚志市、木兰县和延寿县为117),有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布,退休人员3383卢布,儿童4202卢布。由于贫困线的标准特别高,全俄罗斯平均计算,相当于人均GDP40%,而各级政府财政支出的最大一块,就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例,全市明年财政预算,用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币),生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍,从20001万卢布不等;每个儿童的月津贴数额将增加11.5倍;多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布;因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民帀);抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍,从550卢布增至1650卢布;为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式,发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注:最新汇率10卢布=2.9731人民帀)

可以这样说,今日的俄罗斯,贫穷是相对的,从绝对意义上,已经没有穷人了。民选的官员,拼命讨好选民,除免费医疗、免费教育之外,俄罗斯政府补贴,救济项目,共有几百项之多。这样情势下,在经济恢复了的俄罗斯,想当穷人,不容易做到。410日,俄罗斯财政部部长库德林宣布,根据俄罗斯20072009年三年预算计划,未来三年间,实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测,2012年前俄可赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平,2020年前,人均GDP可达29400美元。

我们再看看剧变后的东欧,到了2006年已经有二个国家人均GDP已经超过10000美元,其余国家人均GDP全部超过5000美元,据世界银行预测,2020年左右,东欧国家将全部进入高收入国家行列!!

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113#
发表于 2011-3-7 21:20:06 | 只看该作者
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2011-3-7 21:21 编辑
我认为你我的讨论没有多大意义,因为我不能因此获得新的,更有用的信息。

以下有一篇关于俄罗斯的文章,如对你有帮助更好,如无就当瞎说。

新闻联播不敢播的俄罗斯现状 世界银行提供的报告中,有二份报告,极具震撼。第一份是世界银行专家在4月17日公布的关于的40%,而各级政府财政支出的最大一块,就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例,全市明年财政预算,用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币),生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍,从2000至1万卢布不等;每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍;多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布;因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民帀);抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍,从550卢布增至1650卢布;为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式,发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注:最新汇率10卢布=2.9731人民帀) 可以这样说,今日的俄罗斯,“贫穷”是相对的,从绝对意义上,已经没有穷人了。民选的官员,拼命讨好选民,除免费医疗、免费教育之外,俄罗斯政府补贴,救济项目,共有几百项之多。这样情势下,在经济恢复了的俄罗斯,想当穷人,不容易做到。4月10日,俄罗斯财政部部长库德林宣布,根据俄罗斯2007~2009年三年预算计划,未来三年间,实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测,2012年前俄可赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平,2020年前,人均GDP可达29400美元。
我们再看看剧变后的东欧,到了2006年已经有二个国家人均GDP已经超过10000美元,其余国家人均GDP全部超过5000美元,据世界银行预测,在2020年左右,东欧国家将全部进入高收入国家行列!!
East Sun 发表于 2011-3-7 20:49

我认为意义很大。
因为直接就把冒领“独裁者”功劳的“民主”人士的谎言揭穿了。

————————————————————————————————————
俄罗斯的成功恰恰证明民主是世界潮流和出路,独裁和专制必然走向灭亡。
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俄罗斯在“民主”时期可是靠卖武器给中国过日子的。
成功是在“大独裁者”普京的领导下取得
怎么又成“民主”的功劳了?
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114#
 楼主| 发表于 2011-3-7 21:45:15 | 只看该作者
我认为意义很大。
因为直接就把冒领“独裁者”功劳的“民主”人士的谎言揭穿了。

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俄罗斯的成功恰恰证明民主是世界潮流和出路,独裁和专制必然走向灭亡。
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俄罗斯在“民主”时期可是靠卖武器给中国过日子的。
成功是在“大独裁者”普京的领导下取得。
怎么又成“民主”的功劳了?
dlstbwzg007 发表于 2011-3-7 21:20


俄罗斯如果没有民主运动的成功,独裁共产党能下台吗?!
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115#
发表于 2011-3-7 21:51:57 | 只看该作者
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2011-3-7 21:56 编辑
俄罗斯如果没有民主运动的成功,独裁共产党能下台吗?!
East Sun 发表于 2011-3-7 21:45

换了个“独裁者”,取得的成就同样不可能是“民主”的功劳。
共党下台的结果是俄罗斯穷得卖先进武器,还是连技术一起卖;穷得连核武器都无法保养,还没钱销毁,最后还是美国害怕了,帮它出钱销毁了部分。
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116#
 楼主| 发表于 2011-3-7 21:57:57 | 只看该作者
换了个“独裁者”,取得的成就同样不可能是“民主”的功劳。
dlstbwzg007 发表于 2011-3-7 21:51


民选的执政者你叫“独裁者”?!
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117#
发表于 2011-3-7 21:59:35 | 只看该作者
本帖最后由 dlstbwzg007 于 2011-3-7 22:03 编辑
民选的执政者你叫“独裁者”?!
East Sun 发表于 2011-3-7 21:57

不是我叫的,西方人叫的。
而且被西方及其走狗称为“独裁者”的民选执政者又不是一个两个。
被西方及其走狗称为“民主政权”的一不留神就会又被他们称为“独裁者”。
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118#
 楼主| 发表于 2011-3-7 22:10:16 | 只看该作者
不是我叫的,西方人叫的。
而且被西方及其走狗称为“独裁者”的民选执政者又不是一个两个。
被西方及其走狗称为“民主政权”的一不留神就会又被他们称为“独裁者”。
dlstbwzg007 发表于 2011-3-7 21:59


对我来说,只要是民选的执政者就是合法的民主执政者。反之,就是非法的独裁者。
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119#
发表于 2011-3-9 13:27:41 | 只看该作者
老兄,你和我探讨问题已经无数次了。我已经反复的告诫你:别人的看法和经历与我何干?你对他们有看法,有仇恨,请找他们说去!

我认为移民的原因只有两个:政治原因和经济原因。

我的同事回俄罗斯的原因也是这样的:1. 俄罗斯人均收入现在至少为$12000~15000,且工作稳定;2. 俄罗斯承认双重国籍,将来他们来去自由。

如果中国具备以上条件,我立马回国。但现在的中国只能是我短期逗留的地方,长期居住不符合我的条件。

下图可以看出中国和俄罗斯人均GDP的差距:
East Sun 发表于 2011-3-7 13:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


从你那曲线可以看出前苏联的人均鸡地屁比当时中国的人均鸡地屁要高出无穷大倍。而俄罗斯在98年左右和中国的人均鸡地屁几乎扯平了。随后,国际原油价格的飞涨,让靠出口原油和天然气的俄罗斯大赚一把,而俄罗斯人口少,自然人均鸡地屁就上来了。但这和政治制度的改变没有关系。
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120#
 楼主| 发表于 2011-3-9 13:46:57 | 只看该作者
本帖最后由 East Sun 于 2011-3-9 13:52 编辑
从你那曲线可以看出前苏联的人均鸡地屁比当时中国的人均鸡地屁要高出无穷大倍。而俄罗斯在98年左右和中国的人均鸡地屁几乎扯平了。随后,国际原油价格的飞涨,让靠出口原油和天然气的俄罗斯大赚一把,而俄罗斯人口少,自然人均鸡地屁就上来了。但这和政治制度的改变没有关系。
aaazzz 发表于 2011-3-9 13:27


怎么与“政治制度的改变没有关系”?! 例如,你喜欢使用的“民猪,霉国以及人均鸡地屁”等对中共就不会使用。

所以说,人的任何言行都与经济和政治有直接或者间接的关系。
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