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楼主: 东方华
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中国的民主之路为什么如此艰难

 
91#
发表于 2011-3-3 11:51:32 | 只看该作者
你们太过份了,我要的是国人的醒悟,该做什么的做什么去,当然也包括中共。你看不出来别乱说。
驭泰潮 发表于 2011-3-3 06:51



    “我本以为,胡温2008年以来,在全民支持率这么高的情况下,”
你这话说的太过份了!你该干什么干什么去吧。你要不是脑袋有问题就是太迂腐。你似乎除了死翻共产党的宣传书,不会做其他事了吧?
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92#
发表于 2011-3-3 20:15:53 | 只看该作者
:thumbup:
对不起,时事论坛不是灌水的地方,请恕我不能和你在这磨嘴皮。在我眼里,才不在乎什么主义,什么名声,让自己释怀,让其他人释怀是我最大的希望。这么多人共同分享这个世界,哪能没矛盾冲突。说实在的,我得承认我的言论不可能做到照顾每个人的感受。论坛重地,我说我的,你说你的,让读者去定是非对错。就算是我忠言逆耳,动不动就一顶大帽子压过去,这是辩论中的大忌,未争已输三分了,大帽子是拿来搪塞用的,是不能喧宾夺主而用作主论据的。

我对“以人为本”做了个最为简单的分析,1、思量各界个体的所处环境,当然要包括经济基础、文化基础、和人相处的人文基础(个体的条件分析,可能还不止这些);2、渴望、追求、爱恶(这精神需要分析);3、个体间的利益冲突与平衡分析。

我明白你心目中所说的民主,但当你要将你的“民主”变成其他人心目中的“民主”时,能否先“以人为本”做个分析。每个人的追求有主有次,有远有近。如果你强行将自己定义好的东西硬套到其他人身上,说起来是大义凛然,但和声寥寥又有什么用?这又回到“何为?”这点上,事有可为与不可为,先为与后为。刚愎自用非世人所能接受。

还有想提一下,不能老站到某一个社会群体的位置上来规划民主,每个社会的公民都不是单一的,不包容各阶层就无法规划,整个社会得不到共识,成功的可能性有多少自己想想,而且从意义上侮辱了“民主”这个词。我看过很多贴,好象把社会底层翻上来,把上层压下去,这就叫民主,这不是民主,这是革命与反革命之争。人游于世不过几十载,生带不来,死拿不走,个人在尘世中漂流,奋斗,有人从底层越上上层,有人从上层落回底层,这么多话只想说明这一点,就是社会分层是必然的,要么不搞民主,要搞就得各层都照顾,不然就别嚷“民主”。最后回到实现的可能性和方略,这就是为何要分析中国现状,分析国人的文化教育,法制背景。没法实现的叫梦想,有可能和有方略实现的才叫理想。

先说这么多吧,你的感受我只能照顾到这点子上了。不领情我也没办法
驭泰潮 发表于 2011-3-1 21:23

very good point!!:smile::smile::smile::smile::smile:
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93#
发表于 2011-3-3 20:19:24 | 只看该作者
向“我在”说一句(鼓足勇气),不要再回帖了。各位“民主”人士中,有“我在”朋友的也来劝几句。
政治只是生活一部分,不是全部,甚至不是最重要的。
一家之言 发表于 2011-3-2 11:43
:O
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94#
发表于 2011-3-3 23:54:08 | 只看该作者
看到这些天“独轮运”们的丑恶表演,真恶心。这帮畜生高估了白人主子和自己的能量,要别人流血,自己坐享其成,这种幻觉只有B轮子才有。还是趴在你白人主子脚下,每月按时领了狗粮再按主子旨意叫唤吧。
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95#
发表于 2011-3-4 22:46:06 | 只看该作者
[quote]这话简直是争着眼睛说瞎话!中共自建国至毛死掉,奉行的是以阶级斗争为纲,斗死几千万人,你也好舔着脸说中共向来重视民生!前三十年穷兵黩武,工人几十年工资无增长,农民无医疗保障,到邓上台时居然还有上亿人未解决温饱问题。人家日本人从废墟中开始,到七十年代家家电器化,老百姓可以幸福地跨个相机全世界旅游。两国民生之差异,何异于天之于地!不错,近三十年来中共是在沿海城市初步实现了硬件的现代化。可是代价是多少个城市贫民的悲惨故事,以及城市生态环境的急剧恶化!只要你上中文网站,象钱云会,孙玉娇这样的案件可以说是层出不穷,加上那些被和谐掉的,和那些数以万计的更类访民,你居然还能面不改色地说这只是‘个体事件’,我只能说你的良心坏掉了,要不就是脑壳坏掉了。
你说的内容是客观存在,我也不喜欢共产党,但是,有谁能告诉我,共产党下台了,那个党能领到中国,你说的民主就是重新内战开始,各个省都独立,然后开始抢地盘,老百姓一样不是水深火热中,看看历史上的那些国家,前苏联,东欧的,还有现在的中东,非洲,那个国家是因为民主了人民过上好日子了,举个例子吧!
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96#
发表于 2011-3-4 23:23:23 | 只看该作者
[quote]这话简直是争着眼睛说瞎话!中共自建国至毛死掉,奉行的是以阶级斗争为纲,斗死几千万人,你也好舔着脸说中共向来重视民生!前三十年穷兵黩武,工人几十年工资无增长,农民无医疗保障,到邓上台时居然还有上亿人未解决温饱问题。人家日本人从废墟中开始,到七十年代家家电器化,老百姓可以幸福地跨个相机全世界旅游。两国民生之差异,何异于天之于地!不错,近三十年来中共是在沿海城市初步实现了硬件的现代化。可是代价是多少个城市贫民的悲惨故事,以及城市生态环境的急剧恶化!只要你上中文网站,象钱云会,孙玉娇这样的案件可以说是层出不穷,加上那些被和谐掉的,和那些数以万计的更类访民,你居然还能面不改色地说这只是‘个体事件’,我只能说你的良心坏掉了,要不就是脑壳坏掉了。
你说的内容是客观存在,我也不喜欢共产党,但是,有谁能告诉我,共产党下台了,那个党能领到中国,你说的民主就是重新内战开始,各个省都独立,然后开始抢地盘,老百姓一样不是水深火热中,看看历史上的那些国家,前苏联,东欧的,还有现在的中东,非洲,那个国家是因为民主了人民过上好日子了,举个例子吧!
51接送机场 发表于 2011-3-4 22:46


有血有肉啊!虽然有点凌乱,但看得出从内心深处爆发出来,今天有点晚,要睡了,改天和你分析分析!
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97#
发表于 2011-3-4 23:28:44 | 只看该作者
对不起,时事论坛不是灌水的地方,请恕我不能和你在这磨嘴皮。在我眼里,才不在乎什么主义,什么名声,让自己释怀,让其他人释怀是我最大的希望。这么多人共同分享这个世界,哪能没矛盾冲突。说实在的,我得承认我的言论不可能做到照顾每个人的感受。论坛重地,我说我的,你说你的,让读者去定是非对错。就算是我忠言逆耳,动不动就一顶大帽子压过去,这是辩论中的大忌,未争已输三分了,大帽子是拿来搪塞用的,是不能喧宾夺主而用作主论据的。

我对“以人为本”做了个最为简单的分析,1、思量各界个体的所处环境,当然要包括经济基础、文化基础、和人相处的人文基础(个体的条件分析,可能还不止这些);2、渴望、追求、爱恶(这精神需要分析);3、个体间的利益冲突与平衡分析。

我明白你心目中所说的民主,但当你要将你的“民主”变成其他人心目中的“民主”时,能否先“以人为本”做个分析。每个人的追求有主有次,有远有近。如果你强行将自己定义好的东西硬套到其他人身上,说起来是大义凛然,但和声寥寥又有什么用?这又回到“何为?”这点上,事有可为与不可为,先为与后为。刚愎自用非世人所能接受。

还有想提一下,不能老站到某一个社会群体的位置上来规划民主,每个社会的公民都不是单一的,不包容各阶层就无法规划,整个社会得不到共识,成功的可能性有多少自己想想,而且从意义上侮辱了“民主”这个词。我看过很多贴,好象把社会底层翻上来,把上层压下去,这就叫民主,这不是民主,这是革命与反革命之争。人游于世不过几十载,生带不来,死拿不走,个人在尘世中漂流,奋斗,有人从底层越上上层,有人从上层落回底层,这么多话只想说明这一点,就是社会分层是必然的,要么不搞民主,要搞就得各层都照顾,不然就别嚷“民主”。最后回到实现的可能性和方略,这就是为何要分析中国现状,分析国人的文化教育,法制背景。没法实现的叫梦想,有可能和有方略实现的才叫理想。

先说这么多吧,你的感受我只能照顾到这点子上了。不领情我也没办法
驭泰潮 发表于 2011-3-1 21:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:clap::thumbu:

精辟!
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98#
发表于 2011-3-4 23:32:19 | 只看该作者
[quote]这话简直是争着眼睛说瞎话!中共自建国至毛死掉,奉行的是以阶级斗争为纲,斗死几千万人,你也好舔着脸说中共向来重视民生!前三十年穷兵黩武,工人几十年工资无增长,农民无医疗保障,到邓上台时居然还有上亿人未解决温饱问题。人家日本人从废墟中开始,到七十年代家家电器化,老百姓可以幸福地跨个相机全世界旅游。两国民生之差异,何异于天之于地!不错,近三十年来中共是在沿海城市初步实现了硬件的现代化。可是代价是多少个城市贫民的悲惨故事,以及城市生态环境的急剧恶化!只要你上中文网站,象钱云会,孙玉娇这样的案件可以说是层出不穷,加上那些被和谐掉的,和那些数以万计的更类访民,你居然还能面不改色地说这只是‘个体事件’,我只能说你的良心坏掉了,要不就是脑壳坏掉了。
你说的内容是客观存在,我也不喜欢共产党,但是,有谁能告诉我,共产党下台了,那个党能领到中国,你说的民主就是重新内战开始,各个省都独立,然后开始抢地盘,老百姓一样不是水深火热中,看看历史上的那些国家,前苏联,东欧的,还有现在的中东,非洲,那个国家是因为民主了人民过上好日子了,举个例子吧!
51接送机场 发表于 2011-3-4 22:46



朝鲜!
朝鲜因为民主过上好日子了
而南韩因为独裁老百姓没有粮食吃,每年都需要中国支援,甚至还要朝鲜送粮食。
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99#
发表于 2011-3-4 23:37:16 | 只看该作者
本帖最后由 到底谁怕谁? 于 2011-3-4 23:39 编辑

还有
大清帝国!
大清帝国因为民主百姓生活非常幸福,那辫子飘的很潇洒。

还有
柬埔寨!
柬埔寨现在民主了,但是百姓被驱逐出城市,死了不少。
以前红色高棉独裁就莺歌燕舞、百姓幸福的没法说!

还有
东德!
东德原来民主,百姓高兴的天天庆祝,后来里根派敢死队把柏林墙给偷偷推到了,西德独裁统治下的民众都跑到东德去了,这下子惨了,东德被独裁统治了,百姓天天以泪洗面。。。

还有
台湾!
原来台湾受蒋介石统治,很民主,百姓幸福无比
现在完了,搞独裁了,百姓非常怀念过去的时光,这次二二八纪念就是百姓怀念过去组织的怀旧活动。

还有。。。。很多,不说了。
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100#
发表于 2011-3-4 23:43:53 | 只看该作者
:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
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101#
 楼主| 发表于 2011-3-5 09:59:31 | 只看该作者
[quote]这话简直是争着眼睛说瞎话!中共自建国至毛死掉,奉行的是以阶级斗争为纲,斗死几千万人,你也好舔着脸说中共向来重视民生!前三十年穷兵黩武,工人几十年工资无增长,农民无医疗保障,到邓上台时居然还有上亿人未解决温饱问题。人家日本人从废墟中开始,到七十年代家家电器化,老百姓可以幸福地跨个相机全世界旅游。两国民生之差异,何异于天之于地!不错,近三十年来中共是在沿海城市初步实现了硬件的现代化。可是代价是多少个城市贫民的悲惨故事,以及城市生态环境的急剧恶化!只要你上中文网站,象钱云会,孙玉娇这样的案件可以说是层出不穷,加上那些被和谐掉的,和那些数以万计的更类访民,你居然还能面不改色地说这只是‘个体事件’,我只能说你的良心坏掉了,要不就是脑壳坏掉了。
你说的内容是客观存在,我也不喜欢共产党,但是,有谁能告诉我,共产党下台了,那个党能领到中国,你说的民主就是重新内战开始,各个省都独立,然后开始抢地盘,老百姓一样不是水深火热中,看看历史上的那些国家,前苏联,东欧的,还有现在的中东,非洲,那个国家是因为民主了人民过上好日子了,举个例子吧!
51接送机场 发表于 2011-3-4 22:46

新闻联播不敢播的俄罗斯现状

世界银行提供的报告中,有二份报告,极具震撼。第一份是世界银行专家在4月17日公布的关于俄罗斯经济状况的报告中指出,俄罗斯经济增长是符合穷人的利益的经济增长。第二份是世界银行专家12月1日宣布的分析报告:在2001年至2003年间,中国经济以每年接近10%的速度增长,但13亿人口中最贫穷的10%人群实际收入却下降了2.4%。


第一份报告让人震撼,是让人们知道,有一种经济增长,叫“符合穷人利益的经济增长”。俄罗斯的经济增长,开始于1999年。从1999年至2006年,年均增长速度约6%,经济总量增加了70%。然而,俄罗斯的工资和人均收支却增加了500%,扣除通胀后,人均收入实际的增长,超过了200%。八年间,俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度,比人均GDP的增长速度,高出二倍。俄罗斯的老百姓,实实在在地分享了经济增长的成果。当下,俄罗斯人平均月工资10800卢布,约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高,目前人均约2万卢布,折合人民币6700元;与中国接壤的远东地区最低,月均工资在9500至10000卢布(人民帀3200至3360元)之间。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


实际工资增长大大超过GDP的增长速度,只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。另一个方面,就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府,将三分之一的财政支出,用于教育、医疗、救济等社会领域的。从而建立和维持了一套完善的社会福利体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群,也扎扎实实地分享到经济增长的成果。


随着经济增长,俄罗斯各地每一个季度都调整“人均最低生活标准”,也就是“贫困线”。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定,用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科今年第三季度,人均最低生活标准为月5124卢布(折人民帀每月1700元,北京市2006年7月1日起,基本生活费确定为每人每月448元,仅为莫斯科最低生活费标的26%),有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布,退休人员3533卢布,儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区今年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民帀每月1450元,与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的,市区每人每月200元,阿城市、尚志市、木兰县和延寿县为117元),有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布,退休人员3383卢布,儿童4202卢布。由于“贫困线”的标准特别高,全俄罗斯平均计算,相当于人均GDP的40%,而各级政府财政支出的最大一块,就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例,全市明年财政预算,用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币),生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍,从2000至1万卢布不等;每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍;多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布;因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民帀);抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍,从550卢布增至1650卢布;为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式,发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注:最新汇率10卢布=2.9731人民帀)


可以这样说,今日的俄罗斯,“贫穷”是相对的,从绝对意义上,已经没有穷人了。民选的官员,拼命讨好选民,除免费医疗、免费教育之外,俄罗斯政府补贴,救济项目,共有几百项之多。这样情势下,在经济恢复了的俄罗斯,想当穷人,不容易做到。4月10日,俄罗斯财政部部长库德林宣布,根据俄罗斯2007~2009年三年预算计划,未来三年间,实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测,2012年前俄可赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平,2020年前,人均GDP可达29400美元。


我们再看看剧变后的东欧,到了2006年已经有二个国家人均GDP已经超过10000美元,其余国家人均GDP全部超过5000美元,据世界银行预测,在2020年左右,东欧国家将全部进入高收入国家行列!!


新闻联播不敢播的俄罗斯现状

世界银行提供的报告中,有二份报告,极具震撼。第一份是世界银行专家在4月17日公布的关于俄罗斯经济状况的报告中指出,俄罗斯经济增长是符合穷人的利益的经济增长。第二份是世界银行专家12月1日宣布的分析报告:在2001年至2003年间,中国经济以每年接近10%的速度增长,但13亿人口中最贫穷的10%人群实际收入却下降了2.4%。


第一份报告让人震撼,是让人们知道,有一种经济增长,叫“符合穷人利益的经济增长”。俄罗斯的经济增长,开始于1999年。从1999年至2006年,年均增长速度约6%,经济总量增加了70%。然而,俄罗斯的工资和人均收支却增加了500%,扣除通胀后,人均收入实际的增长,超过了200%。八年间,俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度,比人均GDP的增长速度,高出二倍。俄罗斯的老百姓,实实在在地分享了经济增长的成果。当下,俄罗斯人平均月工资10800卢布,约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高,目前人均约2万卢布,折合人民币6700元;与中国接壤的远东地区最低,月均工资在9500至10000卢布(人民帀3200至3360元)之间。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


实际工资增长大大超过GDP的增长速度,只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。另一个方面,就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府,将三分之一的财政支出,用于教育、医疗、救济等社会领域的。从而建立和维持了一套完善的社会福利体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群,也扎扎实实地分享到经济增长的成果。


随着经济增长,俄罗斯各地每一个季度都调整“人均最低生活标准”,也就是“贫困线”。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定,用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科今年第三季度,人均最低生活标准为月5124卢布(折人民帀每月1700元,北京市2006年7月1日起,基本生活费确定为每人每月448元,仅为莫斯科最低生活费标的26%),有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布,退休人员3533卢布,儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区今年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民帀每月1450元,与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的,市区每人每月200元,阿城市、尚志市、木兰县和延寿县为117元),有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布,退休人员3383卢布,儿童4202卢布。由于“贫困线”的标准特别高,全俄罗斯平均计算,相当于人均GDP的40%,而各级政府财政支出的最大一块,就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例,全市明年财政预算,用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币),生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍,从2000至1万卢布不等;每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍;多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布;因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民帀);抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍,从550卢布增至1650卢布;为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式,发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注:最新汇率10卢布=2.9731人民帀)


可以这样说,今日的俄罗斯,“贫穷”是相对的,从绝对意义上,已经没有穷人了。民选的官员,拼命讨好选民,除免费医疗、免费教育之外,俄罗斯政府补贴,救济项目,共有几百项之多。这样情势下,在经济恢复了的俄罗斯,想当穷人,不容易做到。4月10日,俄罗斯财政部部长库德林宣布,根据俄罗斯2007~2009年三年预算计划,未来三年间,实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测,2012年前俄可赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平,2020年前,人均GDP可达29400美元。


我们再看看剧变后的东欧,到了2006年已经有二个国家人均GDP已经超过10000美元,其余国家人均GDP全部超过5000美元,据世界银行预测,在2020年左右,东欧国家将全部进入高收入国家行列!!


http://bbs.51.ca/thread-276569-1-1.html
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102#
 楼主| 发表于 2011-3-5 10:18:41 | 只看该作者
本帖最后由 East Sun 于 2011-3-5 10:24 编辑
[quote]这话简直是争着眼睛说瞎话!中共自建国至毛死掉,奉行的是以阶级斗争为纲,斗死几千万人,你也好舔着脸说中共向来重视民生!前三十年穷兵黩武,工人几十年工资无增长,农民无医疗保障,到邓上台时居然还有上亿人未解决温饱问题。人家日本人从废墟中开始,到七十年代家家电器化,老百姓可以幸福地跨个相机全世界旅游。两国民生之差异,何异于天之于地!不错,近三十年来中共是在沿海城市初步实现了硬件的现代化。可是代价是多少个城市贫民的悲惨故事,以及城市生态环境的急剧恶化!只要你上中文网站,象钱云会,孙玉娇这样的案件可以说是层出不穷,加上那些被和谐掉的,和那些数以万计的更类访民,你居然还能面不改色地说这只是‘个体事件’,我只能说你的良心坏掉了,要不就是脑壳坏掉了。
你说的内容是客观存在,我也不喜欢共产党,但是,有谁能告诉我,共产党下台了,那个党能领到中国,你说的民主就是重新内战开始,各个省都独立,然后开始抢地盘,老百姓一样不是水深火热中,看看历史上的那些国家,前苏联,东欧的,还有现在的中东,非洲,那个国家是因为民主了人民过上好日子了,举个例子吧!
51接送机场 发表于 2011-3-4 22:46


老兄,在外信息灵通,而且人们也不傻。

不知你目前的生活状况如何?我的一位同事就是从俄罗斯来的。他们俩口子原来在前苏联都是医生,在上世纪80~90年代,因为大家知道的原因,来到美国。现在打算回俄罗斯,问其原因有二:1. 俄罗斯人均收入现在至少为$12000~15000,且工作稳定;2. 俄罗斯承认双重国籍,将来他们来去自由。

请问中国何时具备上述两个条件?不要找任何借口。因为62年已经不算短了。
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103#
发表于 2011-3-7 13:03:04 | 只看该作者
老兄,在外信息灵通,而且人们也不傻。

不知你目前的生活状况如何?我的一位同事就是从俄罗斯来的。他们俩口子原来在前苏联都是医生,在上世纪80~90年代,因为大家知道的原因,来到美国。现在打算回俄罗斯,问其原因有二:1. 俄罗斯人均收入现在至少为$12000~15000,且工作稳定;2. 俄罗斯承认双重国籍,将来他们来去自由。

请问中国何时具备上述两个条件?不要找任何借口。因为62年已经不算短了。
East Sun 发表于 2011-3-5 10:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你说俄罗斯“震撼”的好。可西方国家一直认为俄罗斯是独裁国家。51独轮运里多数也认为俄罗斯是独裁国家。现在俄罗斯人只要有门路的(如犹太裔)哪怕移民到自杀炸弹满地跑的以色列,都往外钻;多少俄罗斯美女在中国打工,这在苏联崩溃,中国开放以前是不可想象的。你举个别的俄罗斯人回流的例子就说明俄罗斯因为民猪了,现在好了?那中国还有大量海归变海带的,中国的政治体制一点都没变啊!
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104#
 楼主| 发表于 2011-3-7 13:27:59 | 只看该作者
你说俄罗斯“震撼”的好。可西方国家一直认为俄罗斯是独裁国家。51独轮运里多数也认为俄罗斯是独裁国家。现在俄罗斯人只要有门路的(如犹太裔)哪怕移民到自杀炸弹满地跑的以色列,都往外钻;多少俄罗斯美女在中国打工,这在苏联崩溃,中国开放以前是不可想象的。你举个别的俄罗斯人回流的例子就说明俄罗斯因为民猪了,现在好了?那中国还有大量海归变海带的,中国的政治体制一点都没变啊!
aaazzz 发表于 2011-3-7 13:03


老兄,你和我探讨问题已经无数次了。我已经反复的告诫你:别人的看法和经历与我何干?你对他们有看法,有仇恨,请找他们说去!

我认为移民的原因只有两个:政治原因和经济原因。

我的同事回俄罗斯的原因也是这样的:1. 俄罗斯人均收入现在至少为$12000~15000,且工作稳定;2. 俄罗斯承认双重国籍,将来他们来去自由。

如果中国具备以上条件,我立马回国。但现在的中国只能是我短期逗留的地方,长期居住不符合我的条件。

下图可以看出中国和俄罗斯人均GDP的差距:


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105#
发表于 2011-3-7 19:08:07 | 只看该作者
老兄,在外信息灵通,而且人们也不傻。

不知你目前的生活状况如何?我的一位同事就是从俄罗斯来的。他们俩口子原来在前苏联都是医生,在上世纪80~90年代,因为大家知道的原因,来到美国。现在打算回俄罗斯,问其原因有二:1. 俄罗斯人均收入现在至少为$12000~15000,且工作稳定;2. 俄罗斯承认双重国籍,将来他们来去自由。

请问中国何时具备上述两个条件?不要找任何借口。因为62年已经不算短了。
East Sun 发表于 2011-3-5 10:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


俄罗斯的成功, 恰恰证明世界上不只是美国那一套才有效.
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