戒严部队：六四事件15名军警死亡真相

sillymouse

希望有人做类似的工作，还历史的本来面目。但必须是真实的历史，而不是作者的个人恩怨。

王军涛：“我们知道，老百姓对现实是不满意的，每年有十万起群体事件，那么多的老百姓在跟地方基层黑社会政权在打拼。为什么失败，就是因为军队。刚才胡平先生讲了，就是因为1989年，中国的政府用兵，镇压了天安门广场学生运动，以后，他们就在各个地方镇压人民。”

这段话透着一种无知，居然能从王军涛这样的人嘴里说出来。也许这就是民运分子越来越不得人心的原因。

看来你还是比较客观看问题的。

ABCABCWU

回"爱心幼儿园"：

永远纪念六四的爱国热情。
==〉我这辈子是不可能忘记了，虽然六四事件事实上把当时全国言论开放的大好形势断送了。回过头来看，学生要是主动从广场上撤走了就要好多了。即算是秋后算账也不至于搞到后来那种地步。


再也不会有那么纯净的爱国热情了，
再也不会有那样真正忧国忧民的学子了，
再也不会有那样甘心为正义捐躯的学生了，
==〉
由于民运名人为了生存，大多受过美国、台湾等的资助，加上他们和我们一样有各种各样的缺陷（包括想成名、从中得利等等），本来一个长远来说于国于民的好事也被成功地丑化了。不管是西方津津乐道的毛泽东的风流韵事，还是王丹、乌尔开希的这种那种的破事，攻击者都是使用的同一个办法：把人和事搅在一起，人不行就推断出事不行（太容易让人接受了）。我们华人好像更倾向于把一个好的事情绝对完美化，于是便容不得任何不良的东西掺扎在里面。所以要在华人圈里搞丑一件事比较容易：把热衷于那件事的人搞丑就行了。于是我们便看到了今天你我所见到的： 民运=臭狗屎。但我觉得现在还是会有6.4时那么纯净的爱国热情和忧国于民的学生。他们不会轻易去沾“臭狗屎”，但他们在用其他的方式来表达他们的爱国热情。我想这一点永远不会变。同时我们也不要指望别人为一件事捐躯献身，那样的要求太高了。


再也不会有那样单纯的老百姓了。
因为这一切已经被权力和铜臭慢慢的扭曲和吞噬了。
==〉我觉得人从来就不单纯（是好事，要不然和普通动物没区别）。权利和铜臭从一开始就在左右着我们。只不过我们今天看到的级别和量可能远超过以前了。关键是这些要有一个有效的机制去约束它们，大家能够比较公平的竞争就行了。


很有道理, 对民运我也是这么认为的.不能要求太高,当初的这些为国为民的精神就足以我们敬佩.他们始终处于不公平的媒体丑化之中. 另外还有被逼上了梁山, XX功. 也是如此.政府不敢正视,硬是把人推出. 到处树敌.害处不浅.
要新闻,言论,媒体自由,人民有知情权,监督权.

sillymouse

其实，现在的民运人士除了热衷于揭露这真相，那真相，写一些悲情小说外，还能做什么呢？说到底，现在的民运活动已经成了一场想在中国夺权的运动。什么民运，自由不过是个幌子。

想当年共产党从国民党手中夺权，也是要打出一面人民期盼的大旗，不然谁跟你？可是不同的是：

1。当时共产党有共产主义理论在指导。这帮民运愤愤们有什么？无非是美国为首的西方国家那套标准，但那套标准已经在伊拉克，泰国，印度，东欧丢人现眼了。

2。当时中国共产党那可是真枪实弹的干，不怕流血牺牲，不怕坐牢受酷刑。现在这帮小毛孩，想回去还怕被抓而愤愤不平，期望中国政府平凡64，然后凯旋而归。可笑啊！简直是一块扶不上墙的烂泥，垃圾！

3。当时中国内忧外患，民不聊生。所谓乱世出英雄，共产党因得人心而崛起。现在已经没有那样的环境了，中国虽说问题还很多，但30年的改革开放的成果全世界都称为奇迹。在这样的环境下，民运人士也只能靠写悲情小说来博取同情了。谈民主？自欺欺人，赚些狗粮罢了。

真实情况

永远纪念六四的爱国热情。

再也不会有那么纯净的爱国热情了，
再也不会有那样真正忧国忧民的学子了，
再也不会有那样甘心为正义捐躯的学生了，
再也不会有那样心疼学生的老师了，
再也不会有那样单纯的老百姓了。
因为这一切已经被权力和铜臭慢慢的扭曲和吞噬了。

有同感

start1992

回 "sillymouse"

什么民运，自由不过是个幌子

其实，现在的民运人士除了热衷于揭露这真相，那真相，写一些悲情小说外，还能做什么呢？说到底，现在的民运活动已经成了一场想在中国夺权的运动。什么民运，自由不过是个幌子。

想当年共产党从国民党手中夺权，也是要打出一面人民期盼的大旗，不然谁跟你？可是不同的是：

1。当时共产党有共产主义理论在指导。这帮民运愤愤们有什么？无非是美国为首的西方国家那套标准，但那套标准已经在伊拉克，泰国，印度，东欧丢人现眼了。
==〉现在美国为首的西方民主理论应该比当时共产主义理论更成熟吧。所以问题不是民主本身更次，而是要建成一个真正民主而又富强的国家是何其难。你列举的例子就说明了这一点。更不用说列强不愿意看到一个民主、富强而又不受他国左右的中国。但我相信中国只有实现民主才能最终超越西方强国。


2。当时中国共产党那可是真枪实弹的干，不怕流血牺牲，不怕坐牢受酷刑。现在这帮小毛孩，想回去还怕被抓而愤愤不平，期望中国政府平凡64，然后凯旋而归。可笑啊！简直是一块扶不上墙的烂泥，垃圾！
==〉想想盼望平反6.4的事确实幼稚而可笑。学生和一般的知识分子本来都没有政治知识和背景，怎么可能是共产党的对手，想夺现在政府的大权更是壁虎悍大树。但大部分当年参与民运的人只是为当时物价飞涨，腐败日趋严重而不满、为自己的前途担心去拥护的。主要也是相信立马实现民主就会解决问题，要求政府做出改进。所以对学生的要求不必太高。当年共产党造反，一样有很多钻营、腐败分子在里面，也不是个个不怕死（我想大部分情况下，人人都怕死）。 我想任何时候的运动也好、革命也好都不可能避免。


3。当时中国内忧外患，民不聊生。所谓乱世出英雄，共产党因得人心而崛起。现在已经没有那样的环境了，中国虽说问题还很多，但30年的改革开放的成果全世界都称为奇迹。在这样的环境下，民运人士也只能靠写悲情小说来博取同情了。谈民主？自欺欺人，赚些狗粮罢了。
==>现在中国的环境是历史上从还没有过的，我想唐朝盛世也没有现在这样经济繁荣（不过当时在世界上可是最好的）. 所以，政治上要很快做出很大的改变是不大可能的。毕竟不是一个象征性的民主就可以把问题就全解决了。所以谈论民主会更难，在中国实现民主还会遥遥无期。所以我觉得中国虽然经济体还会继续扩大，但要老百姓生活水平整体超越欧美还会遥遥无期。虽然有一部分人宣扬民主只是为了从中得利，但我相信绝大部分人只是期望中国更好。

和者盖寡

一群不知天高地厚的小毛孩子，还想凭两片嘴皮子夺走老子的江山，老子打江山时脑袋别在裤腰带上，现在枪管还没有凉了，先问问老子手里这杆枪答应不答应。

拼了老命为谁？为自己。自己打下江山，当然自己坐。为人民打江山？那是哄你们的，你们现在还信呢？！
;)  ;)  ;)

Old-Gentleman

看来你还是比较客观看问题的。

谢谢你的鼓励。共勉。

chinuck

谢谢你的鼓励。共勉。

老头，好长时间没见到你，你还活着？

自亚西亚的狼

记不清那是5月二十几号了，住在北大同学那里，吃完晚饭喇叭上广播需要人组成小分队去各个路口检查车辆，我的同学拉上我一起参加了一个分队，十几个人吧，乘坐一辆好象是卡车吧，记不清了，来到了青龙桥，（对北京我不熟悉），我们在那里守了一夜。第二天凌晨被另一分队替换。
傍晚时发生了一件事，记忆犹新，也让人回忆起来后怕。有一辆小轿车看到我们挥旗示意让它停下，靠近时慢了下来，但是我们靠到两侧要询问他们的时候，他们想加速冲过去，但是两边的群众一下就聚集过来了，冲是不可能了。看到里面有三个男的，都穿着白衬衣，理着平头，很明显是军人。群众毕竟人多，其中年轻气盛的就大喊着要把车连人都掀沟里去，那时沟里好象是流水的。把小车显得直晃悠，如果不阻止，晃悠个5、6下就肯定掀到沟里去了。我们学生一看，都很害怕，这怎么能行，就赶紧喊不能这样，同时围护在车的四周。好不容易平息了众怒。在过程中看到车里面的3个人面色煞白，恐惧无比，让人看了都害怕，那种恐惧也传染给了我们，使我们奋力拦住了地方上的年轻人。后来检查了一下，就让他们返回了。
那是我平生第二次看到的恐惧，但是是第一次看到面对死亡的面容上的恐惧。（第一次是年轻时打架，被少数民族小孩抢了帽子，在他们眼里汉族小孩都是很好欺负的软蛋，事实也如此，但是我的同学家里是军队的，他说把帽子再抢回来，打，我们两个人对付5个，他能摔跤，我个高腿长能踹。踢倒一个撂倒两个，撂倒的让我一顿狠踹，估计打很了，看到了他们眼中的恐惧。帽子当然抢回来了，就在他们能看到的情况下，我俩分头回家他们也没敢追上来。）

后来在天门广场呆着很让人很烦躁，估计其他的学生也有我一样的感受吧，我们多少都是军训了一个月，然后打过5发子弹的。当时年轻啊！由着性子来恨不得找只枪来和他们干算了。当然，那应该是人的一种自然反应，非理性的反应。后来也看不到前面将会发生什么，赶上号召南下北上去全国串联，就和同学南下了。在6月5日还是6日，在武汉大学碰到一个从北京逃回来的同学，记得他说士兵开枪杀人了，说什么细节记不清了，但是他的眼神记忆犹新，说话时眼底透露出一种莫民的恐惧，应该是面对死亡眼神里流露出的那种恐惧吧，非常的怯懦。当时我不觉得，只是认为这是一个胆小的家伙，内心有一点儿鄙视。但是后来从其他途径听到确实死了很多人，我知道如果是我面对，当时可能顾不上害怕，但是后怕那可能会让你恐惧一生的。
我一生也不会忘记那几个脸色煞白的军人的面容上的对死亡的恐惧，更不会忘记那个学生的从眼底流露出的对死亡的回忆时的恐惧，就像一个待宰的羔羊眼神。


对.有谁不怕死呢?无论是学生还是军人,他们都只是20左右岁的孩子,他们的生命都同样宝贵,不应该这样丧失.
不知你想过没,谁迫使他们互相残杀?谁为了巩固自己的特权阶级的绝对统治地位, 视老百姓的生命为无物? 这在民主的西方国是不可想象的.你在想想这种是在共产党内部,刘少奇,林彪,"四人帮"彭...


那时我已毕业了4年, 为一个引进项目,我经常在北京,64那天夜里所发生的事我这生都无法忘记: 由于我们一把手也在,不许我们离开一步,为了工作所以只好从命.
我们单位的办事机构就在北京长安街/南礼士路, 那天晚上在整个长安街上人山人海, 没有人意料到会真开枪. 最初听到劈啪声人们还认定是鞭炮是声.当有人脸色苍白,从西边跑来气喘吁吁地说,"是真枪,真枪,"人们还半信半疑.是当更多的人跑来并嘶哑地高喊叫"死人了,死人了" 时人们才跟随着逃奔的人逃离. 街道一片漆黑只有机枪发出的火光和天上的星光照射着. 就象电影<<地雷战>>中鬼子进村的场景出现在眼前的画面. 少许寂静,然后有些人出来,高喊:"土匪,流氓,法西斯...高唱国际歌,.." 又拿枪的出现,喊口号的逃跑.又几分钟后.是坦克,装甲车.整个晚上没有停止,隆隆声震颤着地板,我们的感觉就象电影中犹太人躲藏纳粹碎的追捕. ...几天后我们借到了一个面包车,送我们到火车站...一个无票上车的学生受到所有人的尊敬和关爱...

70后

六四那年,我正好初中毕业考,本来该复习的都复习了,该背的都背了,结果突然下来一本白皮书,全是关于对六四的批判定调,说是必考的.
结果背啊,考啊......
弄的我现在对网上某些人的言论很熟悉。哎，出了国就该看六四真相。否则还不如去背新华社通稿，自己愚弄自己一下。

maplegirl

每年6. 4 这些小鬼、乌合之众都要出来蹦跶一下，权当是地狱的门没有关严，被他们从地缝里溜了出来，胡抡乱豪一下，等太阳一出来，他们又要赶快钻回去。
中国政府越来越强大，他们越来越害怕，怕再也没机会出来蹦跶了

天然彩石碧玉

每年6. 4 这些小鬼、乌合之众都要出来蹦跶一下，权当是地狱的门没有关严，被他们从地缝里溜了出来，胡抡乱豪一下，等太阳一出来，他们又要赶快钻回去。
中国政府越来越强大，他们越来越害怕，怕再也没机会出来蹦跶了


搞不清你是一个什么样的人。也不明白你是什么意思？我害怕什么呢？如果我没离开北京也许就死掉了。中国政府强大也是我的愿望啊！我怕什么呢？如果我们俩个现在同样面对死亡，估计你会尿裤子。

maplegirl

其实，现在的民运人士除了热衷于揭露这真相，那真相，写一些悲情小说外，还能做什么呢？说到底，现在的民运活动已经成了一场想在中国夺权的运动。什么民运，自由不过是个幌子。

想当年共产党从国民党手中夺权，也是要打出一面人民期盼的大旗，不然谁跟你？可是不同的是：

1。当时共产党有共产主义理论在指导。这帮民运愤愤们有什么？无非是美国为首的西方国家那套标准，但那套标准已经在伊拉克，泰国，印度，东欧丢人现眼了。
==〉现在美国为首的西方民主理论应该比当时共产主义理论更成熟吧。所以问题不是民主本身更次，而是要建成一个真正民主而又富强的国家是何其难。你列举的例子就说明了这一点。更不用说列强不愿意看到一个民主、富强而又不受他国左右的中国。但我相信中国只有实现民主才能最终超越西方强国。


2。当时中国共产党那可是真枪实弹的干，不怕流血牺牲，不怕坐牢受酷刑。现在这帮小毛孩，想回去还怕被抓而愤愤不平，期望中国政府平凡64，然后凯旋而归。可笑啊！简直是一块扶不上墙的烂泥，垃圾！
==〉想想盼望平反6.4的事确实幼稚而可笑。学生和一般的知识分子本来都没有政治知识和背景，怎么可能是共产党的对手，想夺现在政府的大权更是壁虎悍大树。但大部分当年参与民运的人只是为当时物价飞涨，腐败日趋严重而不满、为自己的前途担心去拥护的。主要也是相信立马实现民主就会解决问题，要求政府做出改进。所以对学生的要求不必太高。当年共产党造反，一样有很多钻营、腐败分子在里面，也不是个个不怕死（我想大部分情况下，人人都怕死）。 我想任何时候的运动也好、革命也好都不可能避免。


3。当时中国内忧外患，民不聊生。所谓乱世出英雄，共产党因得人心而崛起。现在已经没有那样的环境了，中国虽说问题还很多，但30年的改革开放的成果全世界都称为奇迹。在这样的环境下，民运人士也只能靠写悲情小说来博取同情了。谈民主？自欺欺人，赚些狗粮罢了。
==>现在中国的环境是历史上从还没有过的，我想唐朝盛世也没有现在这样经济繁荣（不过当时在世界上可是最好的）. 所以，政治上要很快做出很大的改变是不大可能的。毕竟不是一个象征性的民主就可以把问题就全解决了。所以谈论民主会更难，在中国实现民主还会遥遥无期。所以我觉得中国虽然经济体还会继续扩大，但要老百姓生活水平整体超越欧美还会遥遥无期。虽然有一部分人宣扬民主只是为了从中得利，但我相信绝大部分人只是期望中国更好。


说的太好了！！！
共产党浴血奋战打下了江山，谁都想啃肉吃？所谓的民运人士利欲熏心，利用学生们的善良无知，鼓动学生跟政府作对，临逃跑之前还要做一番鼓动。
柴玲、乌尔开希、王军涛、王丹……是历史的罪人！是他们害死了无辜的学生。这些丧家之犬、鬼子的走狗们，会被钉在历史的耻辱簿上的！！！！！！！！！！！

中轴路

没有什么样的结果可以用生命作为代价......!
可能是我们走的太远了...而忘记了出发时的目的..........!

maplegirl

搞不清你是一个什么样的人。也不明白你是什么意思？我害怕什么呢？如果我没离开北京也许就死掉了。中国政府强大也是我的愿望啊！我怕什么呢？如果我们俩个现在同样面对死亡，估计你会尿裤子。


尿裤子？你有吗？恐怕你的屌早被婊子们啃下来了。
你这种人除了喜欢人身攻击，还有别的本事吗？中国人的败类，你就永远给人家做狗吧，靠人家从嘴边流出来点哈喇子生存。
记住一句话：人在做，天在看，做人做鬼就在一念之间。