六四20年：王丹发公开信提出三项诉求

哪吒

但是共产党欺人太甚！



说说看，你受啥欺负了？

字一行

"但并不能说这个两极分化像在西方国家那样成为永不可逾越的鸿沟。"

看看贫富分化的数据，就知道中共是怎样消除国内的贫富分化的啦，且这完全是中共宣传部门提供的数据。http://www.china.com.cn/chinese/jingji/347322.htm

http://ido.thethirdmedia.com/art ... --%20ido.3mt.com.cn
希望你多看看报，然后再发表意见。OK？

字一行

“即使在当前金融危机之下，农民工也没有遭受像西方国家大拿大规模裁员。”

回广东去看看就OK啦。

vagrant007

其实大家也不要把民运人士一棒打死，也许他们确实遭人利用，但我相信当时绝大部分大学生的出发点是好的，是为了国家和民族的将来，大家可以看到，六四以后中国社会确实更加腐败了，因为没有人再敢公开叫板政府了。我一直以为大家没必要那么敌视说你不好的人，没必要仇视在外面为中国争取自由民主的人士；好比一个大家庭，老爸是绝对权威，对家族成员是想打就打，想骂就骂，自己放荡不羁，这时有几个邻居经常在你家门口向你老爸喊叫做人要厚道，要给你的子女以自由和权力，未曾想这个大家族的成员却一致骂这几个邻居多管闲事！也许这几个邻居确实是想插手你家的内部事物，窥视你家的财富，但不管怎说客观上对改善国内同胞的政治待遇和对共产党的事无忌惮有一定的影响力和约束力。试想如果在开放前，中国公民有多少自由可言，被欺榨的多了去了而且无处投诉，开放后现在政府也越来越不敢太明目张胆地欺负老百姓了，毕竟开放后外部世界对中国这个曾经落后封闭的国家还是有一定的促进作用的。像王丹之流如果他们确实是出于自己的政治理想做出的这些举动，我倒觉得可敬可佩，如果他们确实是拿人钱财是在别人受意下做的这些事，那就不值得同情。本人没有任何党派之见，只不过是中国千万个愤青中的一个罢了，请大家不要拿砖拍我。

vagrant007

我先问问你什么叫反共。

批着共产党的外衣，大搞资本主义，维护资本家大款和一小簇皇亲贵族的利益，是不是反共？
为了个人的至高权利，倒行逆施，把千千万万中国人民的生命视如草芥，导致数千万农民饿死，无数中华民族的有识之士受到迫害，这是共产主义还是反共产主义？

我再问问你：

毛泽东从反陈独秀，反王明，。。。到后来反高岗，反彭黄张周，反刘少奇邓小平，反林彪。。。这叫不叫反共？
从邓小平开始，打着毛泽东的旗号“修正”毛泽东的路线，大搞资本主义，这叫不叫反共？
有道理！需要辨证地看这一问题。
毛泽东曾经警告（吓唬）中国人民说，在中国这样专制传统深厚的国家，如果发生资本主义复僻，将会是反动的法西斯专政（大意）。你说现在的中共是什么性质？现在的中共是不是批着共产党的外衣反共？

你要想给共产党当打手，先进党校进修两年，把这些问题想清楚，再到这里来发表你的见解把。

说实话，海外的华人，是中国强盛的只受益不必付代价的一批人。谁在付代价？是中国绝大多数仍然贫困的工人农民。所以，那些身在海外，仍然深切关心中国大多数仍然贫困的工人农民的权利和福利，为之奔走呼号的人，是真正爱中华民族的人。而你们这样的加拿大籍中共党棍，如果不是糊涂，就是一心维护中国一小簇特权阶级，出卖民族利益的双料卖国贼。你们既出卖中国人民的利益，又出卖加拿大人民的利益，却在无耻的享受两头的好处。

稀泥派 老刘

当年的民运领袖们不是呼吁如何健全国家法制，如何在法制结构下来达成民主社会的建立，而是呼吁搞清算。就此一点，根本就是不可救药的。

山顶洞人

其实大家也不要把民运人士一棒打死，也许他们确实遭人利用，但我相信当时绝大部分大学生的出发点是好的，是为了国家和民族的将来，大家可以看到，六四以后中国社会确实更加腐败了，因为没有人再敢公开叫板政府了。我一直以为大家没必要那么敌视说你不好的人，没必要仇视在外面为中国争取自由民主的人士；好比一个大家庭，老爸是绝对权威，对家族成员是想打就打，想骂就骂，自己放荡不羁，这时有几个邻居经常在你家门口向你老爸喊叫做人要厚道，要给你的子女以自由和权力，未曾想这个大家族的成员却一致骂这几个邻居多管闲事！也许这几个邻居确实是想插手你家的内部事物，窥视你家的财富，但不管怎说客观上对改善国内同胞的政治待遇和对共产党的事无忌惮有一定的影响力和约束力。试想如果在开放前，中国公民有多少自由可言，被欺榨的多了去了而且无处投诉，开放后现在政府也越来越不敢太明目张胆地欺负老百姓了，毕竟开放后外部世界对中国这个曾经落后封闭的国家还是有一定的促进作用的。像王丹之流如果他们确实是出于自己的政治理想做出的这些举动，我倒觉得可敬可佩，如果他们确实是拿人钱财是在别人受意下做的这些事，那就不值得同情。本人没有任何党派之见，只不过是中国千万个愤青中的一个罢了，请大家不要拿砖拍我。


老兄，这里没人怀疑当初绝大部分大学生爱国热情，只是讨厌现在海外一些还在台面的民运的所作所为罢了。

山顶洞人

当年的民运领袖们不是呼吁如何健全国家法制，如何在法制结构下来达成民主社会的建立，而是呼吁搞清算。就此一点，根本就是不可救药的。


同意。不是用一种建设性的态度解决问题，而是只知道恶毒诅咒，根本就是不成器。

TianSheng

中共政权与时俱进，一不输出革命，只杀自己的同胞；二不输出贫困，只输出持不同政见者；三不折腾外国，非法偷渡者和难民都是自己跑出去的。还有什么好说的？

随-风-潜-入-夜

西方民主发展到现在，是西方的劳动人 民长期斗争的结果；从PBS (公立电视节目) 我们可以看到美国人民的斗争史的节目，我还读了许多书才逐渐了解到：他们今天的民主是劳动人民浴血奋战而来，绝不是统治阶级赐给的。这个国家发明了一人一票的民选制度，让每个老百姓都拥有权力，是如何让统治者倾听和接受人民的意见的基本和重要步骤，黑人的解放和得到投票权，妇女的平等和获得投票权，全都是来之不易，每一个进步都是人民(白人黑人，普普通通的百姓) 通过革命斗争争取来的，每一步都用他们人民鲜血换来的。美国人民包括知识分子，团结一道为解放黑奴而战，为反对种族歧视而战在许多电影和书中都有详细描写和记载。美国的爱国主 义，建立在自由、平等、人权等基本价值观念上，而绝非空洞的盲目的爱国口号。你只要肯了解就可看到这个国家的民主的每一进步，都是人民的血汗换来的。中国某些人在诋毁“西方资产阶级民主”的 同时，对西方劳动人民经过长期斗争得来并形成的民主得来的自由，在政治上制度上的进步闭口不谈，将西方广大劳动人民的长期奋斗成果归功于“资产阶级”，以此来抹杀本国人民的功劳，剥夺本国劳动人民的基本权 力。有 些人批判美国的自由、平等、人权，但不愿意面对这一事实：这些基本价值是美国人民的选择，非任何政党或政客能够左右，非任何个人能够赐予。许多美国新移民开始不参加投票选举，但事实让越来越多新移民看到，人民的选择在这个国家是多么重要，是真正关系到国家命运，越来越多新移民明白了自己的权力，最终积极参加了这些活动。我看到许多普通美国劳动人民在大选之前积极地投入竞选活动，有一些白人朋友从我所住的马里南州，开车到宾州挨家挨户地去敲门为 Obama拉票，因为他们相信他是更合适的人选。这些人费时费力就只为了他们心中的信念：美国需要个好一点的总统。就此而已。


荒谬！投票就代表真民主啦？53％的人投奥巴马说明他就能当总统啦？那47％人还不同意呢，这些人的民主怎么保障啊？再说了，美国总统绝大多数情况选的是理论总统，真正靠脚踏实地实干爬到总统宝座上的有几个？！美国的民主和赌博有什么区别？！

再说美国总统候选人吧，最荒谬的一点就是必须是有由两个串通一气的党来内定，不是你当就是我当，人民有选择么？！说白了，美国总统候选人的合法性都值的商榷，看看奥巴马，希拉里，麦凯恩吧，他们哪一个够当总统的资格和资历啊！美国的能人多下了，只要你不是这两个党的成员，再能干也白搭！美国选举就是选择题，不是A就是B，人民还有别的选择么？没有！

看看共产党的选举制度吧，哪个国家领导人不是从基层做起的，哪个领导人不是经过几十年的实干，加上组织和人民群众的考验，才从千千万万个干部中选拔出来的！

不夸张地说，美国总统大多都是镀金的，原来是什么货色不重要，最后镀层金你还真以为他有多大价值啊，无非哄一哄老百姓图个高兴罢了！

某些卖国走狗的理论真的太荒谬啦！

不服气的话，专门就美国的民主制度咱们在51网来个公开辩论，你们走狗一伙上都不是我的对手！

zhengqi1

说的在理，赞一个。 :thumbu:

随-风-潜-入-夜

我先问问你什么叫反共。

批着共产党的外衣，大搞资本主义，维护资本家大款和一小簇皇亲贵族的利益，是不是反共？
为了个人的至高权利，倒行逆施，把千千万万中国人民的生命视如草芥，导致数千万农民饿死，无数中华民族的有识之士受到迫害，这是共产主义还是反共产主义？

我再问问你：

毛泽东从反陈独秀，反王明，。。。到后来反高岗，反彭黄张周，反刘少奇邓小平，反林彪。。。这叫不叫反共？
从邓小平开始，打着毛泽东的旗号“修正”毛泽东的路线，大搞资本主义，这叫不叫反共？

毛泽东曾经警告（吓唬）中国人民说，在中国这样专制传统深厚的国家，如果发生资本主义复僻，将会是反动的法西斯专政（大意）。你说现在的中共是什么性质？现在的中共是不是批着共产党的外衣反共？

你要想给共产党当打手，先进党校进修两年，把这些问题想清楚，再到这里来发表你的见解把。

说实话，海外的华人，是中国强盛的只受益不必付代价的一批人。谁在付代价？是中国绝大多数仍然贫困的工人农民。所以，那些身在海外，仍然深切关心中国大多数仍然贫困的工人农民的权利和福利，为之奔走呼号的人，是真正爱中华民族的人。而你们这样的加拿大籍中共党棍，如果不是糊涂，就是一心维护中国一小簇特权阶级，出卖民族利益的双料卖国贼。你们既出卖中国人民的利益，又出卖加拿大人民的利益，却在无耻的享受两头的好处。


杰老，好像你前面的留言我很深入地回了至少有两个贴了吧，怎么不见你的下文了呢？

你又发了这篇移花接木、断章取义的歪理邪说！都懒的回你了！

就某个论题有种就深入讨论下去，别今天出个这歪理，明天发个那邪说，不断地被人驳斥不断地更换谎言！

如果还认为自己是中国人的话，就面对现实吧，千万别明知故问、自欺欺人啦！

不是我小看你，你除了会花拳绣腿地哄一哄外行，还有什么能耐啊！有种你随便选个话题，我和你单挑！

vagrant007

[QUOTE="jmzg"]
用毒奶粉灭中华的后代才是真正的反华。
民运，还是中国人，希望中国强大！



[/QUOTE
支持你的说法，凡是想让中国变好的想法或行动都不是反华，凡是以损害中国同胞利益来达到其个人或组织利益得就是反华！民运本身绝对不是反华，和藏独疆独有本质区别。大家在国外呆久了，也应该习惯不同的声音和政见，这在国外不就是很正常得么，但在中国国内是绝对不行的，也许你可以私下发发牢骚，你要是敢上电视台或其他媒体发表你的不同政见（不要说人家根本不会让你上），看你的下场有多掺，这些都是事实，我们应该辩证来看，海外华人应该更有宽阔的心胸和见识，需要公正合理地来对待一切。

紫黄

[QUOTE="vagrant007"]
“用毒奶粉灭中华的后代”至多是你的愿望而已。

山顶洞人

为了忘却的纪念——写在“六·四”20周年前

乌克兰颜色革命的背后
http://blog.dwnews.com/?p=48980