温家宝下巴不停微颤 回答六四敏感问题

TorontoCop

哪一次运动名义都是冠冕堂皇的，谁信它们的？你愿意信，谁也拦不住，信好了。


你连列出三反五反的勇气都没有，凭什么说共产党反错了？

我的关注

共产党的这个政权是人民的政权，失去这个政权意味着有更多的人将生灵涂炭。

你说到死人是最大悲剧，倒要问你，在六四期间是什么人首先在六部口、木樨地等地点制造了杀人流血事件？


如果不下戒严令，不采取断然措施，你能保证不再死人？


时间先后很重要吗？ 就算是部队自卫，也杀不了这么多人吧？
找个借口吧，好大开杀戒。

你下了戒严令，杀了这么多人（或许你认为不多），当然以后就不会死人了，大家都逃了嘛。

如果不下戒严令，不一下杀很多人，你认为以后还要慢慢再杀，是不是这个意思？

谁能保证共产党以后不再杀人呢？它只要认为你威胁它的政权了，就要杀。认为要树立威信了，也要杀人。要使自己解脱困境，也要杀人。 这样矛盾就解决了，是吧？ 因此就“和谐“了。

kingsw

不相信共产党不会开枪的人，就跑了嘛。相信共产党不会开枪的人，就倒霉了。逻辑很简单。

六四的逻辑没那么简单。就是两方对抗，最终学生走向无政府主义，事态失去控制。开枪是不应该，中国政府要对开枪负责。但是这一运动彻底断送了中国政治民主化的进程。无非是一个历史的错误。整件事情如果没有外部干预，也许会简单很多。可是政治事件从来不是单一事件，无非是多方脚力的平衡。
且不说当年谁对谁错；就是今天，民运回国问一下民意，有多少人还支持他们？这是一个现实的社会，更加不要说中国在六四后整个政治改革处于停滞。这当然是共产党的错。但是民间的声音到今天才重新在民间响起，整个社会的道德水准下降到最低。没有利益，有人给你平反？

TianSheng

没那个必要。
其实中国的社会主义改革，和西方的资本主义变革，基本方向都是在往中间靠。
极端的资本主义会制造尖锐的阶级矛盾，社会会动荡不安（想想西方上个世纪和本世纪初轰轰烈烈的工人运动）；极端的社会主义就是一潭死水、没有活力。中间路线才是当今世界的潮流。


达赖喇嘛的“中间道路”有没有活力呀，算不算是当今世界的潮流？

我的关注

六四的逻辑没那么简单。就是两方对抗，最终学生走向无政府主义，事态失去控制。开枪是不应该，中国政府要对开枪负责。但是这一运动彻底断送了中国政治民主化的进程。无非是一个历史的错误。整件事情如果没有外部干预，也许会简单很多。可是政治事件从来不是单一事件，无非是多方脚力的平衡。
且不说当年谁对谁错；就是今天，民运回国问一下民意，有多少人还支持他们？这是一个现实的社会，更加不要说中国在六四后整个政治改革处于停滞。这当然是共产党的错。但是民间的声音到今天才重新在民间响起，整个社会的道德水准下降到最低。没有利益，有人给你平反？


当然到了现在，大家都相信共产党是会开枪的，谁还愿意冒着生命危险去谈什么民主，或者争取民主？ 大家首先想到出国，出不了国的就是捞钱，准备出国，谁还管他人。道德当然就下滑。

中共以为这样就可以成为“和谐社会“了。可是它忘了，或许知道也没有办法，道德低下的人群，是什么坏事都干得出来的。所以现在社会问题百出，到处都是不安定因素。

没有道德作为根基，就想国泰民安？

zhengqi1

时间先后很重要吗？ 就算是部队自卫，也杀不了这么多人吧？
找个借口吧，好大开杀戒。

你下了戒严令，杀了这么多人（或许你认为不多），当然以后就不会死人了，大家都逃了嘛。

如果不下戒严令，不一下杀很多人，你认为以后还要慢慢再杀，是不是这个意思？

谁能保证共产党以后不再杀人呢？它只要认为你威胁它的政权了，就要杀。这样矛盾就解决了，是吧？ 因此就“和谐“了。


首先，你这种共产党杀人的逻辑和说法是荒谬的。

有暴徒杀人、放火、掀翻汽车、对着戒严部队狂扔石头，你的意思放任不管？不要下戒严令？

部队没有自卫，如果自卫，可以想象那将是什么结果。多少戒严部队子弟兵正是因为纪律严明、宁可自己受伤、流血直至牺牲都没有还手。这就是我们的人民子弟兵。你不必在这里混淆视听。

百般劝说、对话无效，发布了戒严令高自联头头仍旧置若罔闻，在反华势力的支持下裹胁着学生誓死要与政府对抗下去，你认为会和平收场？

但即使局面发展到那么糟，戒严部队和武警还是非常克制的，因为他们知道，有很多不明真相的学生和群众被裹挟在当中。因此，六四广场没有死人。

政权是人民的政权，维护人民的政权是共产党的天职。

TianSheng

要说六四就必然联想到王跑跑！如果王丹早点让群众撤离现场，就可避免那场悲剧。 可是王，柴等人明知有危险却怂恿群众上，自己溜走了，相比之下，范跑跑比王跑跑逊色多了！


为什么政府不让抗议民众早点撤离天安门广场？王丹有那么大的能力让民众撤离？

ROChineseCanuc

可以想象老先生说时嘴唇打抖，口涎滴漏，话都抖不伸展！

TianSheng

你出来了？ 点到你痛处了？不是吗？ 我再重复一下：
如果王丹早点让群众撤离现场，就可避免那场悲剧。 可是王，柴等人明知有危险却怂恿群众上，自己溜走了，相比之下，范跑跑比王跑跑逊色多了！


你有什么根据说“王，柴等人怂恿群众上”？

我的关注

政权是人民的政权，维护人民的政权是共产党的天职。


其他该说的都说了。

政权是人民的政权，所以为了维护政权，杀再多的中国人（当然可以先把他们定义成什么什么分子）也在所不惜，对吧？怪不得，要中国人死3千万来换政权呢。

如果世界真有其他地方能安置这么多中国人，宁愿看到所有的中国人都移民过去，中国大地就让给你们共产党自己玩去。

kingsw

当然到了现在，大家都相信共产党是会开枪的，谁还愿意冒着生命危险去谈什么民主，或者争取民主？ 大家首先想到出国，出不了国的就是捞钱，准备出国，谁还管他人。道德当然就下滑。

中共以为这样就可以成为“和谐社会“了。可是它忘了，或许知道也没有办法，道德低下的人群，是什么坏事都干得出来的。所以现在社会问题百出，到处都是不安定因素。

没有道德作为根基，就想国泰民安？

你倒置了本末。道德沦丧是中国的政治制度和资本主义发展的结合导致的。中国的政治走社会主义道路还能被有效约束，一旦走资本主义道路必然成了蒋介石的国民政权和康熙时代的政府同样无能为力。即便当时很多人也相信一定会开枪，并且支持开枪稳定社会局面。事件到了后来，整个广场就处在抢班夺权的混乱场面。你可以去回顾这段历史，很多录像资料的。如果是今天发生，也许用得是橡皮子弹。但是任何政府是无法容忍让一个国家的安全陷入危机。就国家安全这条每个国家政府可以做出的选择其实是不多的。
暴力是政治的失败，不管从当事的两方任何一边看，都是失败者。

TianSheng

如果共产党不下令开枪，哪里还有什么悲剧？
所有的学生当时都不相信共产党会对手无寸铁的学生和平民开枪，因为从来没有过。就是“天安门事件“的时候，也不过是叫“工人纠察队“用棍子打散人群，这还是在毛的铁腕统治时期。
要说学生有错，就是错在：相信共产党不会开枪。这一点他们绝对的错了。赵紫阳知道内幕，所以出来叫大家离开，言辞恳切，当时温家宝也在场。
所以有人说：谁在哪个问题上相信共产党，谁就倒霉。我同意这样的看法。


“六四”前学生和市民有很多理由相信戒严部队不会对人民开枪。
（1）1949年毛泽东领导的解放军和平进入北京，没有向人民开枪，受到市民的夹道欢迎。
（2）1976年天安门抗议事件，虽然被毛泽东和四人帮镇压，许多人受伤和被捕，但是警察和民兵没有没有向人民开枪。
（3）1989年5月北京实施戒严后的两个星期，军队没有开枪，学生和市民依然昼夜进行抗议活动。
“六四”人们犯了一个最大的错误，就是以为邓小平和李鹏不可能比毛泽东和四人帮更残酷，人民子弟兵不会向人民开枪，最多用催泪弹和象皮子弹驱赶抗议民众。

qt754

杀人?不见得,另外三个还是有的,在要打倒一个政府前出现这种事很正常,东欧共产党倒台前,也是很混乱的.

有这回事,不过有些军队仍开了枪,造成严重伤亡.PLA是人民子弟兵,抗洪,地震灾的表现,证明了这点.



民运被民主冲昏了头脑,根本无法意料到会出现到那种局面,而在他们知道镇压要开始后,却选择了逃避,而不是和学生守卫天安门广场.


天安门广场没有死人?那么风雨稻草人的图片是怎么回事?

我承认中共是人民政权,但是维护政权导致死伤惨重,不仅大跌了中共的声望,武器禁运接着来,说到底,民运付七分责任,李鹏已答应学生清理腐败,可学生拒绝后撤.

ROChineseCanuc

如果世界真有其他地方能安置这么多中国人，宁愿看到所有的中国人都移民过去，中国大地就让给你们共产党自己玩去。


共产盗贼党还真希望中国大陆人民对共产盗贼党有这么宽恕吧。

kingsw

为什么政府不让抗议民众早点撤离天安门广场？王丹有那么大的能力让民众撤离？

如果你没有经历过那段历史，你就需要好好学习一下。王丹没有能力让民众做什么。这是一种势，只能上不能下。他完全没有自主权。开枪是戒严令5.20发出后近半个月后的事情，而4.26事情已经被定义成动乱了。学运是4.17开始的。看看时间的跨度和影响的程度。整个社会处于全面瘫痪的局面。而其中事件的发展也是以一波三折。