温家宝下巴不停微颤 回答六四敏感问题

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你连列出三反五反的勇气都没有，凭什么说共产党反错了？


这么多的运动，共产党自己都承认“扩大化，被四人帮利用。。。“，只有这个三五反你有疑问，那你就说说共产党怎么反对了。

kingsw

“六四”前中共领导人保证不会秋后算账，谁信谁就倒霉。这肯定还不是最后一个事件。

这句话的前提是学生结束示威，事态平和解决，你认为最后成为留血事件，还能善了？

我的关注

这句话的前提是学生结束示威，事态平和解决，你认为最后成为留血事件，还能善了？


保证就是保证嘛！ 也没有听到他说什么附加条件，对吧？

不过共产党说话一向不算数，相信的人又倒霉了。

qt754

“六四”前中共领导人保证不会秋后算账，谁信谁就倒霉。这肯定还不是最后一个事件。
你的意思是,第二个六四?我看不可能,因为民运在八九六四被杀成这样,谁还敢再这样在开始一起新的民主运动?没人,除了在镇压地方独立以外,否则不可能.

六四中共是不敢平反的,因为一旦平反,就会招来很大的冲击,比如说,否决了邓小平.

TianSheng

如果你没有经历过那段历史，你就需要好好学习一下。王丹没有能力让民众做什么。这是一种势，只能上不能下。他完全没有自主权。开枪是戒严令5.20发出后近半个月后的事情，而4.26事情已经被定义成动乱了。学运是4.17开始的。看看时间的跨度和影响的程度。整个社会处于全面瘫痪的局面。而其中事件的发展也是以一波三折。


你说的基本上是事实。

实际上，王丹等人根本就没有能力让大家撤离。抗议学生和民众之所以不肯撤离广场的主要原因，就是政府把民运定性为动乱，不肯作出任何让步，使矛盾激化。

TianSheng

这句话的前提是学生结束示威，事态平和解决，你认为最后成为留血事件，还能善了？


即使结束示威，共产党搞秋后算账总能找到借口，这已经被中外历史证明了。双方不进行实质性的谈判和互相让步，“结束示威，平和解决”就是一句空话。

kingsw

即使结束示威，共产党搞秋后算账总能找到借口，这已经被中外历史证明了。双方不进行实质性的谈判和互相让步，“结束示威，平和解决”就是一句空话。

当时双方本来就是不平等的地位。要实质性谈判根本就是一厢情愿。从谈判结束，到学生无法达成一致，不肯撤离广场，到动乱定性。整个事件已经像失败开始转化。后面学生的行为是无目的的。而中共保守派的行动是明确的。到最后开枪不过是条件成熟后的必然。
这场悲剧本来可以避免。但是太多的偶然和必然在其中，如果学生给党内民主派时间，如果后来没有海外华人大量的钱物资源使得学生能够继续留在广场（运动也是要钱粮，士气的）；如果......
其实没那么多如果，事情失控，保守派（老的一辈）为了维护政权和国家稳定，决定镇压反革命暴乱。有人被打死了，有人出逃了，有人被清算了。
中共继续坚持自己的立场，海外民运坚持自己的正确性。
这就是六四。

山顶洞人

保证就是保证嘛！ 也没有听到他说什么附加条件，对吧？

不过共产党说话一向不算数，相信的人又倒霉了。


北韩核武。美国保证把北韩从邪恶国家名单上删除，哄着北韩把核武设施撤掉后，马上翻脸不认账。

可怜小金玩玩弄西方世界这么多年，临死相信一回，却被耍了。

搞政治，谁也没比谁好多少，谁也不比谁更值得相信。

谁相信了，谁就傻了。就像64坚持到最后的学生，被他们的头领彻底抛弃一样，死了都白死。

我的关注

当时双方本来就是不平等的地位。要实质性谈判根本就是一厢情愿。从谈判结束，到学生无法达成一致，不肯撤离广场，到动乱定性。整个事件已经像失败开始转化。后面学生的行为是无目的的。而中共保守派的行动是明确的。到最后开枪不过是条件成熟后的必然。
这场悲剧本来可以避免。但是太多的偶然和必然在其中，如果学生给党内民主派时间，如果后来没有海外华人大量的钱物资源使得学生能够继续留在广场（运动也是要钱粮，士气的）；如果......
其实没那么多如果，事情失控，保守派（老的一辈）为了维护政权和国家稳定，决定镇压反革命暴乱。有人被打死了，有人出逃了，有人被清算了。
中共继续坚持自己的立场，海外民运坚持自己的正确性。
这就是六四。


说的基本是实际情况。

从两方面看来，共产党也是尽了自己的“最大努力“去克制“屠杀冲动“，学生和平民也是尽了最大努力，来和平争取自己的权力。

分析下来的原因在于：共产党对于政府这个概念的理解不同一般。我们一般认为政府就是纳税人的服务机构，受雇于纳税人。纳税人是不是主，政府是仆。
而很明显共产党认为自己是“人民政府“，所以这个政府是人民意志的体现，所有的人民必须服从并服务于这个“政府“。反对政府就是反对人民，所以就可以象切除身体的肿瘤一样切除这些人。

理解了共产党对于“政府“的认识，就可以明白为什么共产党杀人随意了。看来脱离和共产党的一切联系，真是必要的，

kingsw

说的基本是实际情况。

从两方面看来，共产党也是尽了自己的“最大努力“去克制“屠杀冲动“，学生和平民也是尽了最大努力，来和平争取自己的权力。

分析下来的原因在于：共产党对于政府这个概念的理解不同一般。我们一般认为政府就是纳税人的服务机构，受雇于纳税人。纳税人是不是主，政府是仆。
而很明显共产党认为自己是“人民政府“，所以这个政府是人民意志的体现，所有的人民必须服从并服务于这个“政府“。反对政府就是反对人民，所以就可以象切除身体的肿瘤一样切除这些人。

理解了共产党对于“政府“的认识，就可以明白为什么共产党杀人随意了。看来脱离和共产党的一切联系，真是必要的，

看来你已经找到了其中的关键。所以中国政治改革的重要一步一定是修宪：
第一条 中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

    社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。

第六条 中华人民共和国的社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制，即全民所有制和劳动群众集体所有制。社会主义公有制消灭人剥削人的制度，实行各尽所能、按劳分配的原则。

恭亲王

往后？大家相信"共产党不会向手无寸铁的学生和平民开枪”，结果开了。就是这么简单。


很好呀，这是一个实例；
后来呢？

qt754

你说的基本上是事实。

实际上，王丹等人根本就没有能力让大家撤离。抗议学生和民众之所以不肯撤离广场的主要原因，就是政府把民运定性为动乱，不肯作出任何让步，使矛盾激化。
不只是中共宣布戒严和动乱,罗马尼亚共产党也是这么干的,只不过罗共倒台了,中共没有.中共也只能做到答应清理腐败,可是民运是要中共下台,在这点上中共是不可能退台的.人民日报423把民运说成动乱,说明当时民运已经有一定的规模了.这场悲剧,断送了中国民主发展的进程,并且西方对中国武器禁运,直到今天仍未结束.

TorontoCop

时间先后很重要吗？ 就算是部队自卫，也杀不了这么多人吧？
找个借口吧，好大开杀戒。

你下了戒严令，杀了这么多人（或许你认为不多），当然以后就不会死人了，大家都逃了嘛。

如果不下戒严令，不一下杀很多人，你认为以后还要慢慢再杀，是不是这个意思？

谁能保证共产党以后不再杀人呢？它只要认为你威胁它的政权了，就要杀。认为要树立威信了，也要杀人。要使自己解脱困境，也要杀人。 这样矛盾就解决了，是吧？ 因此就“和谐“了。


"皆为利来" 我怀疑你是否经历过六四，你是否清楚六四事件的来龙去脉，因为你所讲的话要么在开黄腔，要么不着边际，如果你真的不懂，就不要在这里瞎扯了！

zhengqi1

"皆为利来" 我怀疑你是否经历过六四，你是否清楚六四事件的来龙去脉，因为你所讲的话要么在开黄腔，要么不着边际，如果你真的不懂，就不要在这里瞎扯了！


过来的人，一看就知道是在瞎掰，不必理会他了。

TorontoCop

你有什么根据说“王，柴等人怂恿群众上”？


你知道柴玲最后在广场上说的那句话吗？