芮成钢凭什么不能代表亚洲？！都给我睁大眼睛看好了！

头发乱了

那句话，是抱怨斑竹屏蔽你的回帖。
wuliaomm 发表于 2010-11-16 22:40

    那误会了。不好意思。

头发乱了

我代表人类嘉奖小芮：“鸡20金抢话筒奖”
北歌 发表于 2010-11-16 21:25

    不好意思，我不授权你可以代表人类

头发乱了

你说穿了只是一个被共产党洗脑了的初来乍到的愤青。你的这些垃圾我二十年前在国内的报纸上就见多了，还好意思在这里丫丫，真不知羞！再说句被你主子奉若圣经的话：
在国际关系中只有永恒的利益，没有永远的朋友。（撒切尔夫人）
你知道中国为什么至今没有肝胆相照的朋友吗？就是因为利益看得太重了，丝毫没有道德力量。没有道德的国家是没有国格的，正如没有道德约束的人是没有人格的。希望你在加拿大这样的文明国家尽快学会一个词：义务。什么是公民义务，什么是一个国家的国际义务。否则，你在加拿大算是白待了，只是肉体出国，为了多赚那三五斗。通常，在极权国家会产生许许多多你这样的cynics，所以见到你我并不感到惊讶。
你的这些中国带过来的私货，更糟糕的还是旧货，即使去唐人街摆地摊，估计也无人问津。
记住，在无忧网上能像我这样诲人不倦，不计报酬的网友可不多！碰到我，算你小子运道好！
老迅 发表于 2010-11-16 23:06

哈哈，首先，你自己有主子不要就以为人人也都有主子。

其次，国际社会中，没有利益就没有“肝胆相照的朋友”，“讲道德”是因为要争取更大的利益。

第三，你没资格“希望”我学什么，我的事情我做主。

第四，你先搞清楚什么是“公民义务”什么是“国际义务”，以及他们的条件。

第五，我今天有时间才来发帖，明天我都不一定来，cynic是你想象的对象。

第六，你不满意我的“私货”你可以忍着，也可以随便“估计”以换取安慰，免费，你有使用权力，哈哈哈，，，

头发乱了

对不起，我们不需要芮成钢同志来代表
野驰 发表于 2010-11-16 23:51

    国际代表权不是授权来的，是争取来的，争取不来就抢来，所以你的反对无效。

顺带回答你86楼的帖子。芮成钢很得我心，他的行为可以争取到我的同意，而你？被抢了，你只有忍的份。

头发乱了

不早了，今天到此为止，明天继续工作。一段时间没来，51的喷子们的水平还是原地踏步啊，希望过一段再来不会让老乱失望。

头发乱了

如果你的党妈看到你这些文字估计要气得背过气去：

例1： 你党妈还是有点羞耻感的。当年老毛在苏共的要挟下要装一回牛13，可惜又不敢明目张胆地对抗民主联军，只好羞搭搭地让四野把军服上的标记撕去，以‘这事儿不归我管’的口吻派了几十万‘志愿的’炮灰去朝鲜。苏共更是连一个步兵都不敢派，不得不搭进去的空军还得把飞机涂成志愿军的标识。就算强悍如你主子苏毛匪帮对于对抗国际正义之师也还是有点羞耻感的，可见你的国际关系中没有羞耻感一说是纯属扯JB蛋的。

例2： 国际关系中只有一个词，‘利益’。这可不是揭你党妈的短嘛！你党妈最不能明白的估计就是这两个字儿了。以前大把百姓血汗送给什么劳什子的阿尔巴泥亚，越南，老窝，还有金胖子他爹，几百亿美金啊，换来什么了？你党妈免除日本战争赔款，送一半长白山给金胖子他爹，送一半喜马拉雅山给尼泊尔，放着几万平方公里的藏南土地不去收复，几十年对被别国占领的南沙诸岛不闻不问，你党妈心里打的是什么‘利益’的算盘？
5 past 6 发表于 2010-11-17 00:00

跑题贴，临行送你一帖，祝你晚安：

http://bbs.51.ca/thread-232556-1-1.html

头发乱了

照你这么说，国际关系中都是丛林法则，只有利益，没有道德可言，那么，以美国目前的实力，何不出兵收拾石油蕴藏丰富而又近在咫尺的委内瑞拉，却千里迢迢地跑到伊拉克去？这样划算吗？如果落后就要挨打的话，多灾多难的海地还会得到国际社会的帮助？还不趁你病，要你命？
心的向往 发表于 2010-11-17 21:51

这个问题蛮好的，这几天唯一一个算是有点质量的提问，我抽空答复一下。

其实是否发动战争是一个复杂的问题，首先：打战一定是有成本的，而且成本非常高昂。其次，是否可以通过战争直接获利也是一个问题，结果往往是否定的。这就决定了决策者在决定发动一场战争的时候必须考虑以下几个问题：

1、是否有战争以外的成本更小的解决手段（比如通过外交或收买）？
2、是否可以获得间接利益（比如战略利益）？
3、战争成本与（直接和间接）获利交换比如何？
4、是否与决策者本身利益有关（比如是否导致下台）？
5、战争成本（包括物质成本和非物质成本）

发动战争或一切主动外交手段必须达到以下目的：
1、获利
2、如果第一条达不到那么必须使对手遭到损失（短期或长期）
3、如果自己损失大于第二条，那么只有放弃。

美国的决策者在决定打伊拉克而不打委内瑞拉的时候必然考虑过（但不限于）以上问题。一般我们在想到美国的时候都下意识的先定一个结论就是：美国缺石油。其实我告诉你这是错的，美国根本不缺石油，美国本身存储的石油和可以通过国际市场卖到的石油足够美国用的，那美国为什么还要花那么大的代价去获取更多的石油，特别是中东的石油呢？实际上中东在美国的石油来源中只占20％不到的比例，美国在中东维持存在的费用也许都比这高的多。但是，对于世界其它地方来说，比如中国，中东的石油占进口比例高达60％以上！美国的竞争对手大多需要中东的石油，也就是说，如果美国控制了中东的石油，那就卡住了对手的脖子，所以控制中东石油符合以上第一段第二条利益关系。并且经过计算（计算公式我当然不知道），但是结果必然符合第一段第三条（在中东发动战争的直接和间接获利大于成本）。同样是石油换到委内瑞拉就算不出这样的结果，因为委内瑞拉在世界石油版图中的地位不足以为美国提供那么大的战略利益，实际上整个中美洲唯一一个值得美国义无反顾的发动战争的资源是巴拿马运河，至于结果大家都知道了。

以上还有第四点需要顺带带一下，美国发动伊拉克战争和撤离都和国内大选有密切关系。在委内瑞拉发动战争显然对其国内社会的影响无法和在伊拉克或阿富汗相提并论。

这告诉我们一个道理：利益交换在国际事务中一定存在，但是并非都以战争的形式体现。

至于某些“伪道士”口中口口声声的所谓"国际道德"也必须拿到利益的天平上称一下才能分出好坏。"国际道德"对事件的约束力在于：道德的缺失必然导致利益的损失，反之也必然获利。如果道德败坏不导致利益损失，那么道德就不会被遵守；或推崇道德不能获得回报，那么推崇度也必然下降（后面会分析），所以归根结底依然是利益驱动。比如反华，很多时候就是为泻个人私愤出卖国家利益，道德只存在“伪道士”口中，他们其实最不拿道德当回事。

还是以巴拿马运河为例，1977年的<巴美条约>规定美国必须于1999年从巴拿马撤军，恢复巴拿马对运河的主权，结果是美国1989年出兵巴拿马，道德此时根本一钱不值。而海地地震对加拿社会的震动大于国内也很好的地体现了这一点，并不是国人比加拿大人缺少道德感，实际上地震对国人精神触动远大于加拿大人，但是为什么反应反而比加拿大小？就是因为对海地的地震救援的收益对于国内执政者而言远远小于对于加拿大的执政者（利益小导致推崇度下降），实际上加拿大不光比中国，比美国都积极，下面会继续分析。所以中国就算对海地的救援力度相对较小，只要保证没有损失也就可以了，而如果不救援那必然导致未来的损失（以上第一段第二条）。而反观加拿大社会因为和海地的特殊关系，不同的政治形态和不同的国际地位，对海地的救援可以达到以下目的：

1、很好的提升执政者形象，进而在未来的竞选中获得资本（或不留话柄给对手）
2、提升国际形象进而在国际事务中获得更大发言权。

加拿大和美中等强权国家不同，没有硬实力来争夺国际地位，所以道德的软力量就很重要（加拿大那么积极的根本原因），归根到底还是利益驱动。

这样的道德与利益的交换关系的另一个典型案例是美国对中国自然灾害的救援：1998年中国南方特大水灾，美国政府仅仅提供了10万美圆经济援助，因为当时中美因为台湾问题而剑拔弩张。美国更擅长使用硬实力，所以道德可以靠边站了。

最后顺带提醒一下某人

在国际关系中只有永恒的利益，没有永远的朋友。（撒切尔夫人）
老迅 发表于 2010-11-16 23:06

这话不是撒切尔夫人说的，是十九世纪英国首相帕麦斯顿说的，这句话是当代英国外交的立国之本。另一句非常著名的英国外交名言是：正理只存在于大炮的射程之内——俾斯麦。某人也许自认为自己比以上三位都伟大，这种感觉其实蛮好，至少可以医治心理平衡。

头发乱了

不知道公式的情况下得出结论很奇怪吗？人们对外界的认识绝大多数情况下都是先知道结果再求证公式的，因为结果是已知的、公开的，而过程往往是暗箱的。你就是现成一个例子：我不知道一个喷子的练成条件是什么，但是结果是你确实符合喷子的每一项特征。除了空洞的泄愤外没有一句话有营养，我料你会反说我是喷子，说话没营养，这也是不知原因就知结果的事，我是不是又是世界上第一位喷子预言家啊？哈哈哈！

哇，世界上第一位战争成本估算师横空出世，洋洋洒洒让人以为是马克思转世，这个可是绝对原创，这可是明年诺贝尔经济学奖的大热门。
且慢！“并且经过计算（计算公式我当然不知道），但是结果必然符合第一段第三条（在中东发动战争的直接和间接获利大于成本）”，你计算公式都不知道，就得出结论“但是结果必然符合第一段第三条（在中东发动战争的直接和间接获利大于成本）”，原来是guesswork,这好像太水了一点，功亏一篑，与诺奖失之交臂。
学文科的不太懂数学推演没关系，赶紧去请丘成桐帮你将那个计算公式给推导出来，你们便可一道共享2011年度诺贝尔经济学奖。那你立马成为第一位在中国完成高等教育的获奖者（文学奖、和平奖这里暂不考虑），光宗耀祖、风光无限。中共也会尊你为中国的尼采，到时候中华帝国的增长模式会有革命性的转变，从出口袜子衬衫，搞房地产转变为输出战争，GDP必然是一日千里，赶英超美的口号将会马上成为现实，然后再成为历史。
悄悄问一声，你不能告诉我中国眼下应先将哪个国家拿下，利益最大？
“这话不是撒切尔夫人说的，是十九世纪英国首相帕麦斯顿说的，这句话是当代英国外交的立国之本。另一句非常著名的英国外交名言是：正理只存在于大炮的射程之内——俾斯麦。某人也许自认为自己比以上三位都伟大，这种感觉其实蛮好，至少可以医治心理平衡。”
长见识了，原来google以后你还活着。是谁说的这么重要吗？只要中共将之奉为圭皋是事实，我就说的八九不离十。两百多年过去了，想不到有人还对炮舰外交如此留恋，这好像与中共公开主张的睦邻外交不太和谐，莫非小乱同志已敏锐的洞察到中共的真实想法？若果真如此，小乱在加拿大厮混实在是浪费人才，赶紧回北大/清华开门战争会计学，可要注意了，不是庇古的《战争经济学》，因为俺们学理科的，更喜欢公式，少些空对空的垃圾文字，就像老马的政治经济学，狗屎一堆。
你什么时候能将公式给我整出来？这可是一本万利的大买卖啊！
老迅 发表于 2010-11-19 15:48

头发乱了

天朝的三个代表已经代表你喷过了，你当然派不到第一位喷子预言家。
野驰 发表于 2010-11-20 17:28

   你知道就好，不过借此提醒各位，在讨论内政和外交的时候不要胡子眉毛一把抓，虽然行驶内政和外交权力的主体都是政府，但是受益者并不完全一致，内政的主要受益者是统治阶级，而外交的受益主体是国家，虽然国家也包括了统治阶级，但是更多的是人民，也就是说关于内政问题，政府和人民往往（不总是）处在矛盾的对立面；而在外交中，政府和人民往往（也不总是，但亚洲代表的问题上是的）处在矛盾的同一面。如果不加分辨地否定的话，就好比一个患了癌症的病人，为了消灭癌细胞，不惜将患者本身消灭掉。这不是在治病，而是在借刀杀人。我的主题帖说的非常清楚，“喷子们经常搞不清形势，只要是中国的就反对，……事实上霸权和民主不矛盾！……对内民主和对外霸权没有先后之分……对内民主和对外霸权根本不是一个话题……中共对内的专制不得人心我也不止一次痛骂过，但这次我要为芮成钢叫好！因为他代表了中国的另一个利益面！……一个正常的中国人就应该对内争取民主，对外争夺霸权！” 但是很遗憾，这几天我看到很多借题发挥的滥骂贴，拼命地要将一篇评论对外政策的帖子引向对中国内政的攻击上，轻则是歪楼行为，重则不能不让人感觉到别有用心。如果各位想借题发挥讨论中国内政的话，那么我只能说很遗憾，不管是“三个代表”还是“六根表带”都与本主题无关，请您另开帖子。

头发乱了

那就有一个问题了，为什么大家接受"世界是由白人主导"这个观点呢？这个观念并不是人类与生俱来的吧？实际上是因为在历史上（近代）只有白人做到了对世界的征服（不要咬文嚼字，“征服”不仅仅是“武力征服”），所以这个“理所当然”的结果实际上隐含着“被征服”的潜台词，而且是近代才产生的。我不知道未来其它人种是否还有这样（征服世界）的机会，但是如果做到了，不管他们是什么颜色的，大家就会接受一个新的观念：世界是由他们主导的，白人也不行。（其实白人也是有白色的嘛，“有色人种”本身就是一个感情色彩浓厚的词汇，而感情是可以被征服的）。世界的统治权归根结底还是靠实力说话，没有实力，不去争取，就不可能有“理所当然”的结果。中国在没有实力征服世界的时候当然不可能说出“代表世界”这样的话，但是既然现在是具备了主导亚洲的能力，就必须去争取，否则永远没有让人接受“亚洲是由中国人主导”的这个观念的。但是这个道路是比较艰难的，因为即便中国征服了亚洲，还有一个更强大的历史：白人征服过世界。这个压力摆在面前，所以白人和被白人征服的死心塌地的人是不会轻易让中国得逞，就像坛子里这些反对者这几天的表现一样，不过没关系，饭要一口一口吃，三十年前谁能想到中国能超过日本呢？也许三百年后中国能征服世界未必可知？我现在无法预见，这只是一个希望而已。

至于“对外争与中国大国地位相应的国际话语权”这句话我很赞同，我之所以用“霸权”这个词是因为网络上的话是不上台面的，如果我有幸出席正式的外交场合，肯定是会用温和的词汇的，傻子都知道在恰当的“场合”使用恰当的规则和用词（坛子里还真有人不知道），所以你不用担心。

回复  头发乱了
应该是"对内争民主,对外争与中国大国地位相应的国际话语权 "!
如果赤裸裸高叫争霸权
就会另许多国家反感
不论你承认不承认, 喜欢不喜欢
事实是这个世界是由白人主导
不论在意识形态, 科技, 经济...
最重要的一点, 那些有色人种的国家
宁愿接受白人, 也不愿意接受另一个有色人国家的支配!
不要说白人国家不愿意中国主导这个世界(他们老是提'黄祸')
那些中东, 南亚的国家也不愿意
(印度的白人自称雅利安, 意味"高贵"于当地土人)
黑非洲也不愿意接受中国的价值观
就是同属于黄种人的东亚人也各怀鬼胎
也许表面上唱和谐, 背后还是认白作父
当年, 我们为越南作出了多少民族牺牲
但他还是投靠苏联老毛子(租金兰湾基地)....
看看当今东南亚国家, 也是如此的现状!
更不要说日本更不买中国的帐了(不因为受美国军事占领)
而且, 这种现象也是有历史根源
当年二站时, 日本打出“从欧美列强的统治中解放亚洲”
"解放殖民地、相互尊重彼此独立"
当然是表面上的口号, 但事实是没有东亚国家响应!

中国的国际地位的定位,在国际上的号召力
不是以中国自己一己之念
而是是全世界国家的共同意识
这就是小平同志的"24 字" 战略：
" 冷静观察，稳住阵脚，沉着应付，
韬光养晦，善于守拙，决不当头。"
国家养着多少智囊团来分析国际形势,人性弱点
他们提出的战略口号也是经过深思熟虑的!!!

大家争论的焦点应该是反感芮成钢代表亚洲之说
他作为一个记者, 有敬业精神, 应该争取提问权
但按照常识, 代表是要得到"授权"的
他只能说最多代表中国而已!
velocity 发表于 2010-11-20 20:01

头发乱了

你还蛮有滋有味的，无所谓了，懒得看太多废话，你先想清楚“行为”和“场合”的关系，给你一点提示：在国际上，你可以抢，在国内你就不可以抢，因为相同的行为在不同的场合会有不同的结果。所以我将“沉默即同意”用来描述特定场合，不等于依葫芦画瓢地套用到网络上也有相同的结果，除非你是个分不清场合的傻子。这样的分不清场合的人还不少，不单你一个，仔细回去看看这几天的帖子，还有不少我也没有回复，相信你能发现，对于这些分不清场合的人我一般就是“保持沉默”，看他们能傻多久。

至于那场战争，那是实事在说话，我都无须证明，存在就是证明，美国成功地填补了前苏联遗留下来的巨大战略空间，为未来的衰退储备了更大的战略缓冲，这样的实事你随便去否定好了，也可以去跟美国人说那些都是幻觉。

三天前，我说你是喷子No.1，你没有表示反对，所以根据你发明的的沉默即同意的逻辑，那就意味着你承认了你是喷子No.1，现在出尔反尔我可不答应。所以喷子No.1的桂冠你就别谦虚、推辞了，你是众望所归。
头发乱了不可怕，最可怕的是你脑子里一团浆糊：求证公式是什么意思你懂吗？你是数学盲吗？没有公式，何来求证？
算了，还是好人做到底，再帮你一把，我想你真正想要表达的意思是寻找公式或推导公式，如果我估计的不错的话，我想对你说，过程是黑箱不用担心。关键是进黑箱前的初始状态及出了黑箱后的终末状态你都能清晰的定义、量化就行。找公式的事超出你的能力可以理解，先不急。所以我感兴趣的是，想请战争会计学大师您先给我定义、量化一下这两个状态，不妨以伊拉克战争为例（据你的宏论，这场战争，老美是赚了）。

顺便请教一下老喷,如果美国入侵真是赚钱的买卖，为何共和党会因伊拉克战争而垮台，美国那些投奥巴马票的选民可真傻，应该跟着喷子好好学几年，才能变得高明起来。美国人呢，你们相比我中华喷子，已明显落后几十年了，需要加把劲啊。落后就要挨打
老迅 发表于 2010-11-20 22:25

头发乱了

中国超过了日本？看来你的妄想症可不轻！
老迅 发表于 2010-11-21 20:47

    你真逗。