美国加拿大的生活成本对比：各有所长

loneshepherd

Good and fair comparison.

hack2

评论：　如果你有一栋不大不小的房子，想在身后留给子女，看来还是在美国比较合算，因为子女有终身免税额。你的房子不大，很可能不用缴遗产税。而在加拿大，所得税和资本增值税看来是逃不掉，不论房子大小。

没明白啊. 死之前就把孩子的名字加入到房子的owners里不就可以了吗? 还是说有两动房子以上的人的情况?这里不是都谈的是低收入阶层吗? 低收入家庭怎么会有两动房子呢?

水箱

其他都对，美国的确税低而且机会远比加拿大多。

但作者只接触过加拿大的中国移民，而且并没有接触过美国的广大内陆地区，自然会认为加拿大工资比美国低。实际上加拿大总体的收入水平比美国高不少。

美国是越往内陆走越往小地方走工资水平越低。波斯顿，纽约，洛杉矶的收入水平代表着美国最高的收入水平。就算是在发达的州，中心地区收入水平也明显高于州里的其他地方，而在加拿大就几乎没有什么差别/或更高。

加拿大则是越往内陆走越往小地方走工资反而越高。多伦多的收入水平在加拿大只能算中等偏上，即便是在大城市里。而且加拿大同样的工作全国薪水大致相同，美国则是地区与地区之间相差极大（高的很高，低的很低）。

而且作者刻意避开了社保和福利问题而不谈。加拿大税之所以高，就是因为加拿大是全民医疗国家，并有着非常完善的社保系统。作者应该评论评论他在美国看病的经历和开销。小病还好，长个大病一个普通家庭就折腾的差不多了，半辈子积累的东西也就全完了。

归根结底，看看加拿大经济和房市为什么比美国健康那么多，比美国那么抗跌就知道真实的加拿大和美国家庭了。


不信以上评论的可以亲自去美国中部南部走走看看。特别是出了大城市出了coastal areas以后的美国。 拿代表美国收入最高的地区和一个加拿大收入只算中等偏上的城市比未免太不公平了。




另附上家庭收入对比：

美国中位家庭收入, 2006        $48,200           2008      $52,029
http://www.infoplease.com/ipa/A0104688.html
http://www.census.gov/Press-Rele ... _wealth/010583.html
US Census Bureau-http://quickfacts.census.gov/qfd/states/00000.html

加拿大中位家庭收入, 2006        $63,600             2008     $68,860
Statistics Canada- http://www40.statcan.gc.ca/l01/cst01/famil108a-eng.htm

“加拿大家庭拥有财富中位数为 12万2260美元，而美国家庭拥有财富中位数仅为9万3100美元；美国人均负债4万250美元，约为加拿大人均负债2万3460元的两倍；加拿大人家庭年度预算的19%用于住房支出，而美国人在这方面投入则高达34%。"
- http://info.51.ca/news/canada/2009/06/28/175525.shtml

水箱

还有一点忘记说的就是加拿大本来收入的确没有美国高（这也是为什么作者和绝大部分中国人到现在还有加拿大收入不如美国的感觉了），而且要比美国低不少。

当时加元便宜，而且加拿大工作收入普遍偏低，所以美国不少公司都在本地建厂。当时物价也比美国低，甚至不到10年前的时候新闻里都经常报道美国人驱车北上来买药的。医生护士都因为收入低而往美国跑也是10多年前的事了。现在加拿大医生和护士的平均收入已经高于美国了。自己有孩子或认识在大学医疗专业的人可以问问是不是现在的毕业生已经很少有人提到往美国跑了。美国公司因为高人工而纷纷撤离加拿大的厂到墨西哥不到10年前就已经是新闻了。

以下是另一组家庭中位收入的对比。很明显，1995年的时候加拿大家庭收入还比美国低不少。

加拿大1995：    $32,000 - $35,000  (1:0.65/0.7)
美国1995：       $42,500

http://www.eco.gov.yk.ca/pdf/family_income96.pdf
http://www.fiscalpolicy.org/SOWNY2005Chapter2Figures.pdf

很明显，当时加拿大收入跟美国的差距和今天的美国和加拿大的差距是差不多的。

水箱

另外我的现任和前任家庭医生和眼科医生都是原来在美国上的大学（知名大学，一个UCLA的，一个纽约最有名的那个眼科学院，另一个忘了），在美国行过一段医的华裔。现在都来加拿大行医了。

我觉得这对于大部分国人来说还是比较惊讶的吧。虽然这不能反映整个美加的情况，但也能小小地体现出来一点今天两地的状况吧。

多伦多老油条

回复 3# meister


这个数据其实不太对，因为比较的是美国的household 和加拿大 的family，这两个概念是有所区别的。

如果拿family来比的话，美国2005-2009年间median family的收入是62,363，household的median 收入则是51,425，可见这两者还是有很大的差距的。

http://factfinder.census.gov/servlet/ADPTable?_bm=y&-geo_id=01000US&-qr_name=ACS_2009_5YR_G00_DP5YR3&-ds_name=ACS_2009_5YR_G00_&-_lang=en&-redoLog=false&-_sse=on

其实，就算拿family和family相比，也是不太准确的，因为两国的family 的size不一样。

其实，还有一个简单的办法来计算两国的生活质量，就是看普通百姓个体的消费，因为个体是经济生活中的最小单位。
美国2011年第一季度的GDP中，个人消费是：10,668.2 个million
http://www.bea.gov/newsreleases/national/gdp/2011/pdf/gdp1q11_2nd.pdf
加拿大的是：966,672        million
http://www40.statcan.gc.ca/l01/cst01/gdps02a-eng.htm

美国人口是：311,468,979 （6月份的数据）
加拿大人口是：34,278,406 （1季度的数据）

从上面的数据可以看出，美国的人均个人消费比加拿大多至少20%以上，考虑到美元的实际购买力比加拿大还要强不少，这个差距就更大了。

当然，你可以说美国人寅吃卯粮，过着今朝有酒今朝醉的生活，加拿大人勤俭节约，比较不注重物质享受，但是无论如何，美国人的物质生活质量比加拿大高是不争的事实。尤其是在美国人已经开始储蓄，加拿大人开始增加借债的情况下，这个数据更能说明问题。

水箱

楼上忽略了很多variables。加拿大社会和美国社会的构成差别很大（特别是从经济的角度上来讲），而且两国的消费习惯和规律也不同。

简单点说，美国富人远比加拿大富人有钱，但美国两级分化严重，穷人也远比加拿大穷人更贫穷。这些都能很大的影响到各种平均值数据的对比。

还有，加拿大社会很大一部分都消费到外国了（特别是美国），而美国到国外消费的相比就很少了，远不如加拿大普及。而且美国每年接待世界上最多的游客量，这些都是外国人在美国消费的，而不是美国人自己消费的（其中加拿大人又是外国游客中最多的，怎么也得有一半以上了）。而加拿大估计每年出国旅游人数都能比来加拿大旅游的人多了（第一目的地就是美国，然后是加勒比区域，包括美国在加勒比的领土---puerto rico）。所以开销数据并不能反映到真实的社会状况。

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回复  meister


新来乍到 发表于 2011-6-1 23:20

即使是拿09的美国数据和加拿大06比，美国仍然还是比加拿大低很多。平均家庭收入也是如此。加拿大08年家庭平均收入是$89,700（平均税后家庭收入是$74,600），而美国09年平均家庭收入（税前）是$81,537。美国即便收入分化严重，富人很富（比加拿大富人富的多），但仍然没有挽回平均值的能力，这说明普通人收入比加拿大普通人低，而且低收入人口比例特别高。

family size是account了所有family size，所以这个是不会有区别的。就算有的argue那也是加拿大account了所有情况的家庭，而美国则有可能只算的有工作收入的家庭。



个人支出方面，你忽略了几点：

1.  美国人第一季度光healthcare就支出了1,732.7 Billion，占总支出的16%还多。healthcare以外美国人的很多支出也是加拿大人不需要的。所以实际上美国人的高消费的生活水平或许也只能和加拿大人持平。

2. 美国的gini index非常高，社会差距非常大，富人带动的消费是不能代表整个社会的。对于收入分歧严重的国家从统计学的角度上来分析是会严重skew平均值。而加拿大社会收入水平就非常平均，更能反映出真实的社会现状。

3. 两国生活习惯也有不同。加拿大人南下购物购房的比例是相当大的。很多加拿大退休家庭半年甚至全年都待在FL，普通人一到冬天vacation下来了就跑美国去度假了（加勒比和美国占最大比例）。这部分支出全都贡献给美国的数据了。而美国人则很少有长期出国消费的，而且美国每年接待的外国游人也是世界上最高的一个国家（if not already the highest），所以这个数据很难真实反映到实际社会情况。另外一点你也提到了，美国人和加拿大人的消费观念也略有不同的。美国人到现在绝大部分人都拿不出2000$（前两天的新闻），可见美国人仍然没有增加多少储蓄。从我之前的数据可以看出，美国人的平均负债也比加拿大人高的多。去过美国的人估计也留意到美国的胖子也特别多了，加拿大人身材相比就比较苗条。美国特别是大城市里懒人也明显比加拿大多。而且这些人别看一天挣不到100$的，可花费起来一点也不省。另外较寒冷的天气也大大限制了人们出门消费的几率。我有朋友去了加州上学，跟我也提过这点，到了加州以后开销上最大的感觉就是因为天气允许，可以天天出门了，但一出门就难免要破费。



你也谈到物质生活的消费了，把去年宝马和奔驰公布的美加销售数据除以人口就会发现，加拿大的宝马奔驰保有量均高于美国（即便bmw/mb价格均比美国贵5000$-数万）。其他豪华车的数据我找不到，不过奔驰宝马是最普遍的豪华车，也最能代表豪华车的市场。

水箱

光医疗支出就能占到个人支出的16%还多，也就是说如果两口子+三个孩子的professional/management class，一年共总支出6万，光医疗就得花1万元甚至更多了。再加上其他加拿大有而美国没有的政府免费/低额开销，美国人总开支的20%花到了加拿大人不需要花的地方那个那也不是什么奇怪事。但这种生活的确对于普通加拿大家庭来说是不可想象的。

多伦多老油条

即使是拿09的美国数据和加拿大06比，美国仍然还是比加拿大低很多。平均家庭收入也是如此。加拿大08年家庭平均收入是$89,700（平均税后家庭收入是$74,600），而美国09年平均家庭收入（税前）是$81,537。美国即便收入分化严重，富人很富（比加拿大富人富的多），但仍然没有挽回平均值的能力，这说明普通人收入比加拿大普通人低，而且低收入人口比例特别高。

family size是account了所有family size，所以这个是不会有区别的。就算有的argue那也是加拿大account了所有情况的家庭，而美国则有可能只算的有工作收入的家庭。



个人支出方面，你忽略了几点：

1.  美国人第一季度光healthcare就支出了1,732.7 Billion，占总支出的16%还多。healthcare以外美国人的很多支出也是加拿大人不需要的。所以实际上美国人的高消费的生活水平或许也只能和加拿大人持平。

2. 美国的gini index非常高，社会差距非常大，富人带动的消费是不能代表整个社会的。对于收入分歧严重的国家从统计学的角度上来分析是会严重skew平均值。而加拿大社会收入水平就非常平均，更能反映出真实的社会现状。

3. 两国生活习惯也有不同。加拿大人南下购物购房的比例是相当大的。很多加拿大退休家庭半年甚至全年都待在FL，普通人一到冬天vacation下来了就跑美国去度假了（加勒比和美国占最大比例）。这部分支出全都贡献给美国的数据了。而美国人则很少有长期出国消费的，而且美国每年接待的外国游人也是世界上最高的一个国家（if not already the highest），所以这个数据很难真实反映到实际社会情况。另外一点你也提到了，美国人和加拿大人的消费观念也略有不同的。美国人到现在绝大部分人都拿不出2000$（前两天的新闻），可见美国人仍然没有增加多少储蓄。从我之前的数据可以看出，美国人的平均负债也比加拿大人高的多。去过美国的人估计也留意到美国的胖子也特别多了，加拿大人身材相比就比较苗条。美国特别是大城市里懒人也明显比加拿大多。而且这些人别看一天挣不到100$的，可花费起来一点也不省。另外较寒冷的天气也大大限制了人们出门消费的几率。我有朋友去了加州上学，跟我也提过这点，到了加州以后开销上最大的感觉就是因为天气允许，可以天天出门了，但一出门就难免要破费。



你也谈到物质生活的消费了，把去年宝马和奔驰公布的美加销售数据除以人口就会发现，加拿大的宝马奔驰保有量均高于美国（即便bmw/mb价格均比美国贵5000$-数万）。其他豪华车的数据我找不到，不过奔驰宝马是最普遍的豪华车，也最能代表豪华车的市场。
meister 发表于 2011-6-2 12:59

    首先我举的例子美国的家庭收入是05-09年的平均数据，不是09年的数据，并不是拿美国09年的数据和加拿大06的年相比。

就算按照阁下的算法，考虑到购买力，美国家庭09年的收入也要比08年加拿大家庭收入要高，更何况美国家庭09年的收入比其08年要低。

但是我还是不希望使用FAMILY作为计算单位，原因是因为FAMILY的大小不一样，比如可能美国的FAMILY的平均人数是两个，加拿大的可能是3个，这样比较FAMILY的收入是没有意义的。所以用个人平均值比较合理一些。

关于这个问题：“美国人第一季度光healthcare就支出了1,732.7 Billion，占总支出的16%还多。healthcare以外美国人的很多支出也是加拿大人不需要的。所以实际上美国人的高消费的生活水平或许也只能和加拿大人持平。”

http://www.cbc.ca/news/background/healthcare/priceofcare.html

谈到加拿大的个人healthcare支出，按照文章中的计算2003，36Billion，现在大概有60Billion了（healthcare的年增加幅度是很大的）。算起来也占支出的6%以上，这样也只能justify美国和加拿大收入10%的差距。另外，不要忘了，1加元的购买力实际只有0.85美元左右。按照上文个人消费的计算，美国人均消费比加拿大高35%，就算把healthcare除开，还有25%左右的差距。

关于加拿大南下购物的比例，外来消费等事实，我觉得无论如何也不能justify　25%的差距，除非有数据支持。

gini index固然可以反映社会公平程度，但是并不是gini index低，生活质量就高。
比如说现在的中国gini index比30年前高很多，但是现在中国的人均收入生活质量绝对比30年前高。总之这是一个社会学家来解释的问题，作为我们这些业余选手，首先要把基本的数字问题弄清楚。

至于阁下举BMW的消费，和前面说的美国的gini index比加拿大要低是自相矛盾的。BMW不是TOP 20%以下的家庭消费得起的。另外，就我所知，美国的人均汽车拥有辆（所有类型的）比加拿大高不少。

水箱

首先
新来乍到 发表于 2011-6-2 14:15

“首先我举的例子美国的家庭收入是05-09年的平均数据，不是09年的数据，并不是拿美国09年的数据和加拿大06的年相比。”

- 数据的确是09年的。“2009 data profiles", "view this table - from 2009" 这几行字写的很清楚。顶上只不过是整个publication的题目罢了。整个publication里包含了05-09里的数据，但你读的是09的数据。我相信你不会没看到。请不要故意误导大家。
- 中位数最能体现出一个社会的收入状况（而不是平均值，不过加拿大平均值中位数都高于美国）。加拿大中位家庭收入即便是扣除平均高20%的物价，仍比美国高不少（加拿大08比美国09，仍比美国高5千左右）。加拿大平均物价是高过美国20%，不是35%，这就是前几个星期的新闻。另外，物价高20%并不代表你收入实际比美国低20%啊，因为物价相比收入只不过是个小头罢了，你一年又不是把所有收入都用来购买东西了。




“但是我还是不希望使用FAMILY作为计算单位，原因是因为FAMILY的大小不一样，比如可能美国的FAMILY的平均人数是两个，加拿大的可能是3个，这样比较FAMILY的收入是没有意义的。所以用个人平均值比较合理一些。”

- 加拿大和美国的average family size是几乎一样的...这个没有什么好强词夺理的，google即可。另外，两个孩子和三个孩子与家庭收入有什么关系？孩子又不挣钱。





“谈到加拿大的个人healthcare支出，按照文章中的计算2003，36Billion，现在大概有60Billion了（healthcare的年增加幅度是很大的）。算起来也占支出的6%以上，这样也只能justify美国和加拿大收入10%的差距。另外，不要忘了，1加元的购买力实际只有0.85美元左右。按照上文个人消费的计算，美国人均消费比加拿大高35%，就算把healthcare除开，还有25%左右的差距。”

- 还是那句，请不要误导读者。CBC的新闻里公布的是医疗占国民生产总值比，不是个人年医疗支出，作者只不过把总数平均了下到个人头上来增加新闻的震撼力罢了。加拿大医疗主要是免费，政府掏钱，加拿大人已经交税了，其他的只要很小的一部分需要从自己口袋里掏，而且这些钱跟主要的medical procedures比简直是九牛一毛了。而美国的呢，则是清清楚楚地写着个人医疗开销，从个人口袋里掏出来的钱。





“关于加拿大南下购物的比例，外来消费等事实，我觉得无论如何也不能justify　25%的差距，除非有数据支持。”

加拿大Visa卡用户成美最大海外消费群 去年刷卡92亿
Visa信用卡公司周一(4月25日)调查报告指出，去年加拿大人在美信用卡消费总计92亿元，比2009年的78亿增加18%，成为美国最大外国Visa信用卡用户人群，也是加拿大Visa信用卡用户连续三次在美夺得外国最大消费人群。

加元强劲近3成加人有意南下购物

--- 2010年光visa一个卡的消费就上百亿了。再加上debit，mastercard等其他各种卡类，加现金。。。用你的想象力尽情地去想吧。这还没算上加人在美国投资的房地产和其他各国游客的消费呢（加人热衷购买美国南部房产，真正了解这个社会你就会知道）。







"gini index固然可以反映社会公平程度，但是并不是gini index低，生活质量就高。
比如说现在的中国gini index比30年前高很多，但是现在中国的人均收入生活质量绝对比30年前高。总之这是一个社会学家来解释的问题，作为我们这些业余选手，首先要把基本的数字问题弄清楚。"

- 看来你并不明白gini index到底反映了什么。 gini index是指收入水平差异。美国收入水平差距很高，富人很富，穷人很穷而且也很多，而加拿大则穷人和富人相比比率要小，但位于中间的人比率大。在同样收入水平的时候，显而易见中产越多这个国家的综合生活水平越好。







“至于阁下举BMW的消费，和前面说的美国的gini index比加拿大要低是自相矛盾的。BMW不是TOP 20%以下的家庭消费得起的。另外，就我所知，美国的人均汽车拥有辆（所有类型的）比加拿大高不少。”

- 一点不矛盾。bmw/mb起价最便宜的只有2w9-3w4而已，X3/GLK350这个级别的豪华四驱SUV也才4万起而已。这个不是top 20%消费的，这个是大部分senior professionals甚至很多junior professionals都能消费的起的东西（特别是3系），看来您对加拿大社会还欠缺了解。富人就不开这些4，5万的东西了，真正的富人开的是porsche，lamborghini, ferrari, maserati, aston martin, bentley, RR这类的了。这个又证明了我关于基尼指数这点：加拿大中间阶级比例高。

另外，美国人均汽车拥有辆比加拿大高不少？编故事不是这么编的啊同志。

多伦多老油条

- 一点不矛盾。bmw/mb起价最便宜的只有2w9-3w4而已，X3/GLK350这个级别的豪华四驱SUV也才4万起而已。这个不是top 20%消费的，这个是大部分senior professionals甚至很多junior professionals都能消费的起的东西（特别是3系），看来您对加拿大社会还欠缺了解。富人就不开这些4，5万的东西了，真正的富人开的是porsche，lamborghini, ferrari, maserati, aston martin, bentley, RR这类的了。这个又证明了我关于基尼指数这点：加拿大中间阶级比例高。

另外，美国人均汽车拥有辆比加拿大高不少？编故事不是这么编的啊同志。
meister 发表于 2011-6-2 14:29

BMW和MB的确是年薪4五万的人倾家荡产也能买的，不过在top 20%收入以下的人是不大会买这些东东的。20%是多少呢，07年的家庭收入标准是$126,700。就我认识的人中，家庭收入达到这个比例的不少，可买BMW和MB的只有一个。不知道阁下对加拿大有多了解，但是一个家庭收入不到13万，税后收入9万不到，去买一辆4万起（还要加税）的车，这样是否属于正常消费？难道这就是阁下说的美国人和加拿大人的消费观念不同之处么？

美国的人均汽车拥有量比加拿大多不少，阁下居然还不知道，真叫人大跌眼镜。
美国：2005年的车总数大概是254.4 million
加拿大：2007年，19 个million，

来源你自己看吧.

多伦多老油条

“首先我举的例子美国的家庭收入是05-09年的平均数据，不是09年的数据，并不是拿美国09年的数据和加拿大06的年相比。”

- 数据的确是09年的。“2009 data profiles", "view this table - from 2009" 这几行字写的很清楚。顶上只不过是整个publication的题目罢了。整个publication里包含了05-09里的数据，但你读的是09的数据。我相信你不会没看到。请不要故意误导大家。
- 中位数最能体现出一个社会的收入状况（而不是平均值，不过加拿大平均值中位数都高于美国）。加拿大中位家庭收入即便是扣除平均高20%的物价，仍比美国高不少（加拿大08比美国09，仍比美国高5千左右）。加拿大平均物价是高过美国20%，不是35%，这就是前几个星期的新闻。另外，物价高20%并不代表你收入实际比美国低20%啊，因为物价相比收入只不过是个小头罢了，你一年又不是把所有收入都用来购买东西了。

表头写的是2005-2009年，按照我的理解，这个表格讲的就应该是2005-2009年的数据，而不是2009年一年的收入。就算是2009年的吧，众所周知，2009年美国经历了2战以来最大的衰退，经济大幅下滑，09年的收入比08年只少不多，加拿大也是如此。难道阁下不知道有09年衰退这回事么？

如果说：“加拿大08比美国09，仍比美国高5千左右”的话，加拿大09的家庭平均收入年肯定比美国高不这么多，加上货币购买力因素，就要反过来说了。

关于family的计算，还是那句话，family不是消费的最小单位，只有精确到个人才准确。的确美国和加拿大的family人数也许差别不大，再者说了，两国的家庭收入本来差别就不是特别大，这个差不多，就不能忽略不计了。再者说了，家庭人数也许一样，但是结构可能会不一样，比如美国的黑人比例比加拿大高，黑人中单亲的比例往往比较高。计算收入时拿单亲母亲的family和双职工家庭比肯定比不上。

我说的35%是指美国的人均消费比加拿大要高20%左右，在加上货币购买力（物价）因素，就是35%了，你再看一下我原来的文章就应该明白的。

加拿大的医疗并不是一切免费的，相信阁下也听说过了。如果阁下工作的话，应该知道公司是有医疗保险，为什么有呢？因为政府不是一切都包的。就算是公司有医疗保险，有时候自己也要付一部分，比如premium，部分药费和处方费等。保健产品也是要自费的，配眼镜政府也是不包的。大部分人都是不需要medical procedure的，可是上面这些钱还是要自己掏腰包的。是多少呢？CBC说了，2003年是36个billion，现在是多少，我不知道，至少也有36个billion，按照医疗费用的增长速度，60个billion的估计不过分。阁下报过税的话，应该知道，报税时医疗费用超过2000元是可以抵税的，为什么会有这个呢，因为很多人的开支超过了这个数，另外免费提醒一下，阁下报税时premium 也是可以算medical expense的，不过阁下应该是不会用到了。

加拿大人的个人消费，一年大约是966billion，在美国的消费一年visa9.2billion，master呢，就算是9.2吧，在加上现金和mortgage，各算9.2吧，也就占4%而已，和25%还差得远呢？阁下不会算算术了？别忘了，有多少中国的资金来加拿大买房子，这些也是算在加拿大的GDP中的，这些是不是也要刨掉啊？

多伦多老油条

"gini index固然可以反映社会公平程度，但是并不是gini index低，生活质量就高。
比如说现在的中国gini index比30年前高很多，但是现在中国的人均收入生活质量绝对比30年前高。总之这是一个社会学家来解释的问题，作为我们这些业余选手，首先要把基本的数字问题弄清楚。"

- 看来你并不明白gini index到底反映了什么。 gini index是指收入水平差异。美国收入水平差距很高，富人很富，穷人很穷而且也很多，而加拿大则穷人和富人相比比率要小，但位于中间的人比率大。在同样收入水平的时候，显而易见中产越多这个国家的综合生活水平越好。

我自信对gini index的了解不逊于阁下。之所以不愿意跟阁下讨论这个问题是这个问题太复杂，而且偏离了主题，所以我才说“作为我们这些业余选手，首先要把基本的数字问题弄清楚。”。讨论的主题是两个国家的生活水平，阁下在之前的文章中，用大量的数字证明加拿大的数字比美国高，当我提出其实是美国的数据更好时，阁下又提出gini index这个概念，不知道是想转移话题呢还是有其他目的。不知道下一步是不是要讨论HDI了，咱们先把主要问题弄清楚，好不好？

水箱

你没发现你自己很多回复都是在无理狡辩么？

明明表上写的是2009 Data，你非得狡辩说那是05-09年平均的数据。你见过有政府用好几年的平均数据来算收入的么？干脆你联系下美国政府去问问好了。至于升降的问题，既然你都承认美国人收入一直在下降，那你还在狡辩什么？降了就是降了，原来美国收入就是比加拿大高，难道我之前没说过么? I've already said that in post #4. The truth is, the incomes of Americans have been decreasing or barely staying on par for the last 5-10 years while Canadian incomes have caught up and went beyond. Making an excuse of reduction in incomes in the States isn't going to help with your argument.

加拿大医疗占GDP百分比，那并不是个人支出，这些钱主要是医院开支（40%多），医生billing（30%多），和药费（30%多）。难道你在否认政府支出了绝大部分么？这些钱主要都不是个人掏的啊。我前面已经讲的清清楚楚了，在加拿大医疗里，公费占了绝大部分，剩下我们从自己口袋里掏钱购买的服务和药品只占一小部分。而美国的那组数据则是个人医疗支出。如果你读的懂英文的话你难道会看不懂这么简单的东西么？

还有，行，就算你黑人单亲那个例子成立，那我到要问问你了，既然你是要对比两国家庭的生活水平，那单亲单收入普遍不如双亲双收入的，而你认为美国单亲但收入的比例又比加拿大多，那你这不是在自己扇自己的嘴承认我说的话么？

消费，我只举了加拿大一个国家的例子来说明拿开支对比并不准确。美国接受世界上最多的游客，我写的清清楚楚光加拿大一个国家的游客每年就给美国的数据贡献了数百亿，那加上其他国家的呢？ 请问你上千亿难道没有可能么？美国个人医疗总开支不也就上千亿么？另外加拿大人买东西不如美国人大手大脚的这也是众所周知的。关于中国人和其他国人来加拿大开销，那些绝大部分难道不都已经是加拿大移民了么？这些人难道不是叫Canadian residents么？去美国投资房产的并且并未持有绿卡的比例才大呢。

gini index, mean, median对于收入数据的对比是十分重要的，因为这关系到一个社会的构成。你连mean和median在统计上的关系都没明白你当然不会理解gini index的重要性。至于HDI，那是我下一步要谈的。生活水平也不只局限在钱上。社会压力，crimes， 污染等等均属于生活水平的重要指标。LA 09年半年的谋杀案就比整个安省要多，其他各条件相同下，LA生活水平会更高么？

生活水平这个东西，已经被各大智囊和分析机构研究过多少遍了，而且还年年发表报告。这些报告都是相当全面的，从不仅仅是收入和购买力的角度来对比各城市/地区和国家，而且还包括了犯罪率，基尼指数（指数越低，收入差越小，在发达国家里社会一般越稳定，犯罪率低），高等教育，政府社保和福利，环境，平均寿命等一系列因素。而在这些排名里，加拿大和加拿大主要城市一直是稳居高位。比如前几周刚出来的一个，加拿大就排名第二，美国10名或开外。联合国也连续多年把加拿大排为最适合居住的国家。加拿大的主要城市也连续多年稳居最适居城市前10-20。加拿大人的life expectancy也要比美国人长好几年啊，认了吧，加拿大综合生活水平的确比美国高。生活水平并不止体现在收入上，但即便是收入上加拿大家庭也仍然比美国家庭收入高（单人收入加拿大略高）。