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楼主: sillymouse
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我很想知道,上帝为什么。。。

 
46#
发表于 2014-3-21 08:33:55 | 只看该作者
既然这里已经成了宗教讨论版块,那么我也想问个问题。

现实生活中听到最多的解释是,因为人类越来越不信上帝,所以上帝要惩罚人类。各位怎么看?
sillymouse 发表于 2014-3-20 22:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


you guys really think there are too many?
some people said it just starts. woops
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47#
发表于 2014-3-21 08:38:25 | 只看该作者
本帖最后由 酒中仙 于 2014-3-21 09:42 编辑
自从人类悖逆了上帝,自身就不断地走向堕落,所以每个人都是有罪的。上帝又是公义的和有爱心的,所以派自己的独生子来以自己的宝血拯救世人,把人类从罪中拯救出来。上帝的拯救第一就是信服,再就是顺从。你上面举得例子,能够拯救他们的还是只有上帝,你我都不行,从形式上拯救那是超人,从灵魂上拯救只有靠上帝。
路不平 发表于 2014-3-21 08:54


这个解释我也认同,我相信这是基督教的精髓。

每个人对自己心目中的上帝,可以有自己的解读,这样就可以包容很多人。其实世界上的几大主要宗教,都有共同的核心。中国人遇到危难,也要祈祷菩萨保佑对不?可是你该死还是得死。
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48#
发表于 2014-3-21 10:15:15 | 只看该作者
没有人所无法控制的灾难,谁还会理睬上帝呢?上帝不死,大难不止。

既然这里已经成了宗教讨论版块,那么我也想问个问题。

这里有不少虔诚的基督徒,谁能告诉大家为什么这个万能的神要在人世间制造这么多灾难?

现实生活中听到最多的解释是,因为人类越来越不信上帝,所以上帝要惩罚人类。各位怎么看?
sillymouse 发表于 2014-3-20 22:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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49#
发表于 2014-3-21 10:36:22 | 只看该作者
自从人类悖逆了上帝,自身就不断地走向堕落,所以每个人都是有罪的。上帝又是公义的和有爱心的,所以派自己的独生子来以自己的宝血拯救世人,把人类从罪中拯救出来。上帝的拯救第一就是信服,再就是顺从。你上面举得例子,能够拯救他们的还是只有上帝,你我都不行,从形式上拯救那是超人,从灵魂上拯救只有靠上帝。
路不平 发表于 2014-3-21 08:54



    原罪说让人无法认同。人类要通过交配才能繁殖后代,交配的本能不就是上帝造的吗? 上帝自己造的东西,而被上帝划归为人类有罪。这根本就是推卸责任。
    如果上帝真要"拯救"人类,它说句: 要没罪, 事不就成了吗?搞那么麻烦,结果整得人类越来越“有罪”。这不是无用功吗?
    所以我觉得所谓拯救,是上帝忽悠人类玩的。就跟它在地下埋几十万年前的化石,来困扰人类一样,是在天堂闲得发慌。
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50#
发表于 2014-3-21 11:55:10 | 只看该作者
本帖最后由 紙紗窗 于 2014-3-21 13:04 编辑
这个解释我也认同,我相信这是基督教的精髓。

每个人对自己心目中的上帝,可以有自己的解读,这样就可以包容很多人。
酒中仙 发表于 2014-3-21 09:38


宗教是人设立的,人这样认为,以便你好我好大家好,各路大仙不要打架,大家和平公处嘛————事实上,正因有太多的大仙,全都以为自己是“神”, 连夫妻两都想争出一个主事的“神”,更不要说娱乐媒体常常说这个女神,那个男神————好像这个世界,是一个人,就可以封神:eek:?!

难怪有了【封神榜】————神,是人自己封的,我们要信这样的神吗?
这样的神,是你我可以靠得住的吗???

难怪人类史上,从第一代孩子,亚当和夏娃的两个儿子,就创造了“人类第一谋生案,该隐杀了亚伯...” 无休无止,争战到此时此刻!

大凡还有点思考力的,就想想看....
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51#
发表于 2014-3-21 12:02:40 | 只看该作者
本帖最后由 紙紗窗 于 2014-3-21 13:04 编辑
既然这里已经成了宗教讨论版块,那么我也想问个问题。

这里有不少虔诚的基督徒,谁能告诉大家为什么这个万能的神要在人世间制造这么多灾难?
现实生活中听到最多的解释是,因为人类越来越不信上帝,所以上帝要惩罚人类。各位怎么看?
sillymouse 发表于 2014-3-20 22:29


回复 49# 今朝陌上又花开 兼空对月:

这样的问题对你来说,比较深奥,因为你还没有弄清,什么是上帝?有没有上帝?然后要知道为何耶和华神,是宇宙万物独一的真神?

基本的线路没有理清楚,谈其他是奢谈,也就是上面看见的街谈巷议,不信之民这样的谈论已经谈了几千年了,没有新花头
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52#
发表于 2014-3-21 12:08:40 | 只看该作者
回复 1# sillymouse


    这里可以推荐咱们坛子里的网友“青草地”刚发的帖子,解释的比较精致:

世上为何这么多苦难

http://bbs.51.ca/thread-536094-1-1.html
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53#
发表于 2014-3-21 12:16:01 | 只看该作者
不敢掺和你们的讨论,实在是对上帝啊圣经啊了解太少。但忍不住问一个问题:上帝帮助谁了,林俊,李伟光,2004年跳楼的那位,2006年跳桥的那位(不想提名字免得冒犯人家),911遇难者,这次MH370上的239名乘客和机组人员,还有前两年遇难的牧师一家4口?(实在太多,就提这些不太久远的有影响有代表性的人物事件吧),还有,上帝是如何帮他们的?还有,你们认识的好人里面谁去天堂了,坏人里面谁去地狱了?
了然于胸 发表于 2014-3-21 08:38


非常多的信息量啊

抓住重点,我们各表看法:

你上面举得那些苦难,是小菜,提都不值得一提呢,而且,往后的灾难,比现在可能更多、更惨呢————不要说,是上帝制造的,想清楚再说啊:

知道伐? 上地毁灭了地球几次?你最熟悉的洪水灭世,为何要惹的上帝愤怒到让豪雨“满了地上所有的高山”??下了多大的雨啊,才可以把高山都淹没?

读读圣经,至少你能懂点面上的意思

我们基督徒,解释的再细,也会被心杯满满的人,以千万条理由“推唐”过去
而信,只有一条理由,已经足够
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54#
发表于 2014-3-21 12:21:56 | 只看该作者
本帖最后由 紙紗窗 于 2014-3-21 13:28 编辑
此万能非彼万能,
你这个解释我愿意接受,尽管我不是信徒。
有的人把上帝的万能简单化了,所以无法自圆其说。

一切信仰都是精神灵魂层面的东西,无限夸大,那是邪教。
落日浮云 发表于 2014-3-21 09:30


哦,IC,  感觉你蛮神叨起来了,呵呵,进步了

听了我们不短时间的宣讲,你先说说,什么是基督信仰?

你想要听复杂、艰深的“信仰”,一抱一大堆书,那你是博士,肯定没有问题!但是对没有识字的草根苦人,是不是不公平呢???

更有,基督教里,不管有没有文化,如果在生命的最后一刻————这个人咽气之前,都可以认罪低头信耶稣得永生拯救————但是,照你的说法,要复杂高深繁琐,这个人早没有思考里了,哪里去找你那堆复杂、洋气的学问研考? 那他断然是没的信了,下地狱算了! 你这样说,太多的人,就要打你的头,退而结网那倔头等下来看见你的说,就会把你扫地出门 ! 人家等着咽气的时候,才决志呢

所以依照你的说,临死信主不可能,就是个大忽悠?? 你见过这样的大忽悠???
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55#
发表于 2014-3-21 13:09:47 | 只看该作者
回复 49# 今朝陌上又花开

始祖‘犯罪’偷食禁果,人类就堕落,此等异端邪说任何一个有思维分析的人,都斥之為幼稚。若追问此惡源,洋教徒奉之为神者,必须負起人类所犯的所有罪責!在洋教神話中,蛇引诱人类犯罪,使罪责落在人类身上,好象顺理成章。然而人犯罪这一假设,根本就是祂-手策划的。在祂的造人计划中,那会不知人将会滥用'自由意志'而犯罪,因祂是全知全能,亦早在造人之前,就知道始祖会摘食禁果,更什的,祂纵容蛇在乐园中引誘始祖,祂实在难辞其咎。換言之,整个 ‘始祖犯罪故事’ 都是不折不扣祂上帝在自编自导自演!

当初上帝造人有两个选择,一是造“永不犯罪”的人类供其作奴婢,這些与机械人沒有分別,无自己的思想丶感受。另一选择是造有自由意志的人,但造這类人時,是知道了造出后将运用自由意志来 '犯罪',在“全知全能” 的基础上,祂必須承担起所有罪责。即是說,上帝所造的人,原可以是完美無瑕的,本來可以在乐园中无忧无虑地生活,為何,也不必,利用'自由意志'而犯罪。St. Agustine (奧古斯丁) 在他的《Ad Simplicianum》(To Simplician)里,既把罪恶的根源归因于人类,而这拥有'犯罪傾向'的物种,又是上帝所造的,便陷入了自相矛盾的悖论中。正如一种“虛无說”,上帝在虛无中创造了宇宙;
而人又从虛无中产生了罪恶。然而祂始終是虚无事事万物的終極第一因。即便人类因何种原因;或怎样用自由意志走向了罪恶,其終极罪責始終归于祂。

按奧古斯丁的救赎观,人类历史将終于上帝的大审判,然後恶者下地狱永受地狱之火折磨,从而彰显了‘上帝的公义’,這可怖的人类历史結局,絲毫证明不了上帝的爱(看看这个‘爱’字是没有‘心’的)。這是說,救贖丶天堂地狱论说,是沒有一点的积极向善的意义,因為真正需要拯救的是作恶者,而不是为善者,把不信上帝者打入地狱永不超生(除了恐吓始祖后代,那又如何?),这只能突显上帝的邪恶,而不是慈悲與公义!
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56#
发表于 2014-3-21 15:52:20 | 只看该作者
恕不奉陪。。。

最后说说我的观点,没思想的信基督。有思想的信佛。
sillymouse 发表于 2014-3-20 23:35

請看看這些基督徒算不算有思想:

到目前为止,在人类历史上,能先用数学推导物理现象的存在、尔后由后人证明其正确性的,只有四位:牛顿、哈弥尔顿(William Rowan Hamilton,曾推导出“光在双轴晶体的折射会呈现圆锥状”)、马克斯威尔和爱因斯坦。前三位是虔诚基督徒.

马克斯?韦伯
德国的政治经济学家和社会学家,被公认是现代社会学和公共行政学最重要的创始人之一.

伊曼努尔?康德
德意志哲学家,德国古典哲学创始人
康德是啟蒙運動時期最後一位主要哲學家,是德國思想界的代表


列夫?尼古拉耶維奇?托爾斯泰
俄國小說家、評論家、劇作家和哲學家.


阿爾弗雷德?伯恩哈德?諾貝爾
瑞典化學家、工程師、發明家、軍工裝備製造商和矽藻土炸藥的發明者。
在他的遺囑中,用他的巨大財富創立了諾貝爾獎,各種諾貝爾獎項均以他的名字命名.
.......
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57#
发表于 2014-3-21 16:15:01 | 只看该作者
原罪说让人无法认同。人类要通过交配才能繁殖后代,交配的本能不就是上帝造的吗? 上帝自己造的东西,而被上帝划归为人类有罪。这根本就是推卸责任。
    如果上帝真要"拯救"人类,它说句: 要没罪, 事不就成了吗?搞那么麻烦,结果整得人类越来越“有罪”。这不是无用功吗?
    所以我觉得所谓拯救,是上帝忽悠人类玩的。就跟它在地下埋几十万年前的化石,来困扰人类一样,是在天堂闲得发慌。
今朝陌上又花开 发表于 2014-3-21 11:36


"人类要通过交配才能繁殖后代,交配的本能不就是上帝造的吗? "
交配的本能确实是上帝造的, 《圣经》 创世纪9:7 说 "你们要生养众多,在地上昌盛繁茂。" 但是,“看见人的女子美貌” 就起邪念以及淫乱就是罪了。

“ 如果上帝真要"拯救"人类,它说句: 要没罪, 事不就成了吗?搞那么麻烦,结果整得人类越来越“有罪”。这不是无用功吗?”
上帝造人是按上帝的式样造的,这样的人有独立的意志和选择的能力,这才使的人类社会多姿多彩。 如果上帝创造的人类象机器人一样,只要编好了程序就按程序运行,不会出错,那么这个世界不是很 Boring 吗?

” 所以我觉得所谓拯救,是上帝忽悠人类玩的。就跟它在地下埋几十万年前的化石,来困扰人类一样,是在天堂闲得发慌。“
我们人类是上帝创造的有独立意志和选择能力的作品,这就使得有些人会去做些上帝不喜悦的事来。比如人会说谎,会自私, 会发怒 等等。上帝希望人类脱离罪恶,所以就有很特别的拯救计划。这个计划的核心就是耶稣的死和复活,是凡信祂的人就得救。
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58#
发表于 2014-3-21 16:20:49 | 只看该作者
回复 55# 两栖青蛙


    费事情,你不要躲嘛,你这样回答不了人家的问题啊
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59#
 楼主| 发表于 2014-3-21 21:38:01 | 只看该作者
等待有人解释我的问题:

为什么这个万能的神要在人世间制造这么多灾难?
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60#
 楼主| 发表于 2014-3-21 21:48:58 | 只看该作者
請看看這些基督徒算不算有思想:

到目前为止,在人类历史上,能先用数学推导物理现象的存在、尔后由后人证明其正确性的,只有四位:牛顿、哈弥尔顿(William Rowan Hamilton,曾推导出“光在双轴晶体的折射会呈现圆锥状”)、马克斯威尔和爱因斯坦。前三位是虔诚基督徒.

马克斯?韦伯
德国的政治经济学家和社会学家,被公认是现代社会学和公共行政学最重要的创始人之一.

伊曼努尔?康德
德意志哲学家,德国古典哲学创始人
康德是啟蒙運動時期最後一位主要哲學家,是德國思想界的代表

列夫?尼古拉耶維奇?托爾斯泰
俄國小說家、評論家、劇作家和哲學家.

阿爾弗雷德?伯恩哈德?諾貝爾
瑞典化學家、工程師、發明家、軍工裝備製造商和矽藻土炸藥的發明者。
在他的遺囑中,用他的巨大財富創立了諾貝爾獎,各種諾貝爾獎項均以他的名字命名.
.......
青草地. 发表于 2014-3-21 16:52


其实,你用不着搬些名人来说明信神的人也有思想。我接触过当地的西人,和一些人讨论过基督教,在这里,基督教的流行就如同佛教在中国。这是一种传统和文化,他们信教,并不代表他们如我见过的国人基督徒那样仇视其他宗教。说句实话,信基督教的人没有思想就是我从国人基督徒那里得来的。

这些人信了教后就开始骂中国,典型的政教合一思想。他们还将其他宗教视做邪教。完全是被洗脑了。

其实,这些给新移民传教的人还真应该感谢共产党,是共产党的无神论教育让国人在信仰方面如同一张白纸,才得以让这些传教的人可以随便在上面涂写!
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