方政先生，我想对你说一句

laser112

回复  laser112
你这么说我觉得很幼稚。科学是经过千百年人类的实践检验出来的真理。确实对于微观世界人们无法”亲眼所见“ 但是通过科学实验和实践人们可以确信它的存在。
你说的那些事情我们是无法用科学来证明的，本人是学工科的，社会学不是我的专长。你说的和别人说的不一致，请问为什么要我这个没亲眼所见的人来表态支持谁的说法正确？
甄无欺 发表于 2011-5-29 22:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

还打马虎眼？我说的那只不过是个例子而已。意思是告诉你，人的时间空间都是有限的。是不可能什么东西都要亲眼看见才能证明是真假。

这也不是什么社会学和工科，我刚才告诉过你了，两假不能同真。所以你所谓的有不同真相是不存在的。

我问的是，你做为一个人，对事情会有个判断。觉得哪个可信，哪个不可信。除非这事情你根本不关心不了解。

显然六四不是这样，你是关心六四的。你敢说你没见过双方不同的说法？你敢说你是今年头一次见？

你说过不说违心话。你问问自己。

Orientspear

回复  夏天SUMMER

狗杂种，原来你就是那个狗日的！
紫黄 发表于 2011-5-29 22:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没必要对这些只会摆弄5毛的杂碎大动肝火，就让他们生活在悲情里最好。

华强

做什么都要以中华民族的利益为重。而对某些个人集团的态度并不重要。

如果以牺牲中华民族的利益，而迎合某些个人集团的利益，那才是真正的汉奸走狗卖国贼。

甄无欺

回复 165# laser112
什么马虎眼？我对你说的不知道就是不知道，正因为我的严谨才不轻易下结论。我要是相信谁说的是真相我就支持谁。还怕了谁不成？笑话。

甄无欺

回复 173# laser112
第一，我和你的交流显然没有太大意义。因为结果很显然就是你再去换一马甲。只有等到51开始实行封杀ip那天才会对某些人产生理性探讨效果。
其次，本人还需要挣银子过日子。上网不是我的任务，你好自为之吧。

甄无欺

在你第一次骂脏话被封杀后，那些自称民主精英们在意见栏为你伸冤叫屈，说是别人逼你骂人的。说你是受害者，说版主对你不公平，那么这次如果你再被封杀，应该与人无干吧，谁要再为你鸣冤叫屈就和你一样是个网络臭流氓。再见！

Orientspear

你是挂了号的五毛，已经旷工好几天了，6.4到了，该好好表现了！！
夏天SUMMER 发表于 2011-5-29 22:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

再接再励，让51里一地鸡毛，希望你不要急火攻心，64未到就先趴下了。:laugh:

秦息

方政先生，你的双腿被轧，我深表同情。但64被轧的，毕竟是个别，在那个场合，那么多人，那么多坦克，那么乱局面。。。。。

当年学生的满腔热情“爱国”、“反腐败”、“反官倒”，以及后来的“要民主”，我是支持的。那年月，我与全国年轻人一样，时刻关注和关心天门门广场上绝食的那些可爱可敬的学生们，还以实际行动，表达了对“腐败”、“官倒”的强烈不满（恕不展开了）。

但后来的情况却开始发生了变化，学生已经不是主要角色，成了各方较力的棋子。学生中的一些人的想法也与初衷不一样。但绝大多数学生的出发点还是好的。最后演变成流血事件，是学生的不幸，民族的不幸，国家的不幸，也是共产党难以抹去的一个污点，因为，无论如何，向学生开枪或动用军械，都是错的。

事件发展到无法收拾的局面，实在让人揪心。出于怒火向武装军人扔东西，是可以理解的，“戒严令”下的武力行动，也是有法可循的，好在64死伤的人数不是外界猜测的那么多，死伤最多的也不是学生。如果让我来看待64，我想说的是：悲剧，不堪回首！

现在64已经过去了22年。64的记忆，已经在大陆民众中渐渐淡忘。那些身处海外当年64带头人和参与者举行纪念活动，这完全是应该的，为了那些64后许许多多“受伤的人”，也为了64早期的初衷。

但如果要见证什么，我觉得作用不大，世人没有否认有“64”发生，中国当局好像也没否认有军队、军械参与天安门戒严，更没人否认你的双腿是在64被坦克轧断的。除此之外，还见证什么呢？64大街上坦克不少，轧到的人少之又少，连下图中那个比你还勇敢的人，最后都是全身而退。



方政先生，如果你作为一名反抗当年腐败而受伤的义士，是永远值得人们尊敬的，但如果在国外把自己当作一粒撒向民族伤口的盐，又怎能让人尊敬和同情？
紫黄 发表于 2011-5-29 13:34

"六四"是一个悲剧，学生运动当时是普遍得到社会的支持的，如果年青人没有这种求变的情怀，没有疾恶如仇的正义感，整个社会就真的没什么希望了。

所有的政治运动出来时都是标榜自己是正义的。学生们呼声风起云涌，让很多人都冲昏了头脑，一大帮知识分子在呼吁冷静，却怎么也按不住。

其实如果只是学生，紧守广场，而没有外围与军队碰撞的一幕，悲剧是可以避免的，有必要去堵军车吗？能堵得住军队吗？面对手无寸铁的学生，是不能开枪的，但面对堵塞攻击军车的，是绝对要开枪的，就算军队将学生团团围住在广场又能怎么样？站都站出来了，英雄们难道都没有勇气和胆量来面对？

也不能怀着责怪的心态，运动是历史的一部分，具有不可预见性，参与的人越多越杂，就越乱，场面就越难控制，更何况都是零散组织，各方争锋，当仁不让。对学生这个群体来说已被喧宾夺主。去到了这个点上时，这场运动已经失败了，真的乱了，乱在场面无人可控，理智与情绪性交战，权力欲望与社会理想交战，倒共与共交战，改革与保守交战。这种情况下，什么能让平息下来呢？怨哪！孽啊！


有一点也不能否定的，当时社会积怨很深，无处发泄，适逢乱世，正好要一泻而尽，很多人巴不得中国乱起来，来个从新洗牌。这些非理性思维将这场运动推向深渊。历史的发展是不能让非理性思维来指导的，当时没有任何一个团队可以有方略有威信控制场面，和善后建制力量。虽然不喜欢共产党，但那一刻真非共产党不能控制场面。

又有人说，你共产党就不能让让步，来点诚意谈判？可共产党又说，跟你学生谈，跟娃娃谈，可娃们玩娃们的，外面群情汹涌，你娃们又屁都管不好，再说娃们也毫无让步的空间，谈个屁？时间一拖，谁都没有耐性，谁都慌了，然后该疯的就疯了，半疯的也折了，就到了结局了。

又到这个季节了。
当时广场上的学生，为民族，为国家疾呼的那一刻，永远是他们一生中难得的光辉的一刻，值得国人肃然起敬。

至于乱中国而求变，则是绝对的错误的思维理念，无论出发点是公是私，结局也只会是悲的。

也有一部分人，借这学生运动之势，来改朝换代的，赚政治资本的，此自私小人一帮。

也有不同政见的，欲借此达成抱负的，此类人不能骂，只能怪，就算行不通，给国家带来恶运，也只能怪他们笨了，错了，不能骂是因为，这类人出发点还是希望中国向好，力不能及是一种无奈，是一种不幸。

还有一帮“六四”后上台的，这些没什么好说的，电视上一看到，就转台。

laser112

回复 181# 驭泰潮

写的挺好的，就这点有问题
"面对手无寸铁的学生，是不能开枪的，但面对堵塞攻击军车的，是绝对要开枪的，"

到底谁怕谁?

１９２６年，中国现代史上发生了“三·一八”惨案。当时的北洋政府是段祺瑞执政

　　其实如果只是学生，紧守广场，而没有外围与警察碰撞的一幕，悲剧是可以避免的，有必要去堵警察吗？能堵得住警察吗？面对手无寸铁的学生，是不能开枪的，但面对堵塞攻击军车的，是绝对要开枪的，就算警察将学生团团围住在广场又能怎么样？站都站出来了，英雄们难道都没有勇气和胆量来面对？

刘和珍君死的很无辜，为什么要阻止警察进入呢？否则是不会死的。。。