建议大家看看 加国风云里 的 末日红朝 里面有六四的来龙去脉，不一定是事实的全部，我相信大概是那样。
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本人以前也希望过中国大陆实现民主自由，后来看到这里这么些大陆人讲出来的没有基本良知的话，意识到人的素质确实是民主的一大障碍。大陆即使能够实现民主自由，多半以后也是何了因， 东田，chineseguy这类民族主义愤青当道，就象埃及民主后变成了伊斯兰极端分子当道，还不如以前呢。
所以大家还是在海外好好呆着。如果大陆人喜欢共产党，那就让他们永远跟着共产党。如果他们喜欢64镇压，那就让他们每年来几次64镇压，管我们海外华人P事。
weinberger 发表于 2014-4-20 20:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
党在70年前就不贊同這樣的說法::thumbup:
《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》节选
笑蜀 编
博主按 我手头有一本《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》（汕头大学出版社1999年版），收集了延安时期《新华日报》和《解放日报》的社论，大多是我党领袖和一些文学领袖发表的文章，我会将其中精彩的段落转载于此，希望不会被当做反动言论而被屏蔽或者删除，毕竟那些是我党的庄严承诺，历史的先声，一诺千金，信守诺言，方能赢得人民的信赖！
1、 1944年3月12日，周恩来在延安各界纪念孙中山先声逝世19周年大会上做了一场题为《人民真有发言权的国家才是真民国》中说到：我们认为，欲施行宪政，必须先实行宪政的先决条件，我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。不知道这种承诺是否有效呢？
2、1944年6月12日毛泽东答中外记者团的内容在第二天的《解放日报》上以《中国的缺点是缺乏民主，应在所有领域贯彻民主》为题发表，“中国是优缺点的，而且是很大的缺点，这种缺点，一言蔽之，就是缺乏民主。中国人民非常需要民主，因为只有民主，抗战才有力量，中国内部关系与对外关系，才能走上轨道……
3、1944年3月5日《新华日报》发表了署名为郁敏的文章，文章题目叫《强大而民主》，文中说到：我们再不应该以为，只要船坚利炮就能算是强大的国家。我们必须看出，民主本身就是一个力量。一切财富，一切国防的武器，只有和民主结合起来，才能算是真正强大的力量。我们所要的是民主的强大。
4、1945年1月28日《新华日报》刊登了署名为友谷题为《是不是代用品呢？》的文章，文中说到：中国人民为争取民主而努力，所要的自然是真货，而不是代用品。把一党专政化一下妆，当做民主的代用品，方法虽然巧妙，然而和人民愿望相去十万八千里。中国人民都在睁着眼看：不要拿民主的代用品来欺骗我们啊！
5、1945年7月2日《解放日报》刊登了署名为李普题为《一切光荣归于民主》的文章，文中提到：有人说，民主是一件好事情，但是因为免不了你一嘴我一舌，议论纷纷，所以必然会降低行政效率，甚至毫无效率可言；因此，特别在战争的紧急情况下，民主是绝对不适宜的。解放区的经验证明这是胡说。
6、1943年11月12日《新华日报》刊登过了一篇社论《国父诞辰纪念》，文中提到，国父说：政党之作用在提携国民，求进步也。甲党执政，则甲党所持之政策，尽力施行之；而乙党在野时，则立于监督者之地位焉。有不善者则纠正之，其善者则更研究至善之政策，以图进步焉。
7、1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话，后来以《我们并不害怕民主的美国影响，我们欢迎它》为题刊登，文中提到：我们的经验证明，中国人民是了解民主和需要民主的，并不需要什么长期体验、教育或者“训政”。中国农民不是傻瓜，他们是聪明的，像别人一样关心自己的权力和利益。
8、1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话，后来以《每一个在中国的美国兵都应当成为民主的活广告》为题刊登，文中提到：每一个在中国的美国士兵都应当成为民主的活广告。他们应当对他遇到的每一个中国人谈民主。美国官员应当对中国官员谈论民主。总之，中国人尊重你们美国人民主的思想。 http://blog.sina.com.cn/s/blog_8a1007da01019h16.html
民主颂 ——献给美国的独立纪念日 每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，——它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。 从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严，自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神领域里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与，是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”，感谢着“庚款”，感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助；但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……我们相信，这才是使中美两大民族不论在战时，在战后，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。 我们离得很远。百十年来，我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但，我们坚信，太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中，我们的心向往着西方。而在不远的将来，当我们同心协力，消灭了法西斯蒂的暴力之后，为着要在战争上建立了一个现代化的中国，在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去，民主润泽了我们的心；在今后，科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。 (1943年7月4日《新华日报》)
本帖最后由 落日浮云 于 2014-4-22 12:31 编辑
党在70年前就不贊同這樣的說法:
《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》节选
笑蜀 编
博主按 我手头有一本《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》（汕头大学出版社1999年版），收集了延安时期《新华日报》和《解放日报》的社论，大多是我党领袖和一些文学领袖发表的文章，我会将其中精彩的段落转载于此，希望不会被当做反动言论而被屏蔽或者删除，毕竟那些是我党的庄严承诺，历史的先声，一诺千金，信守诺言，方能赢得人民的信赖！
1、 1944年3月12日，周恩来在延安各界纪念孙中山先声逝世19周年大会上做了一场题为《人民真有发言权的国家才是真民国》中说到：我们认为，欲施行宪政，必须先实行宪政的先决条件，我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。不知道这种承诺是否有效呢？
2、1944年6月12日毛泽东答中外记者团的内容在第二天的《解放日报》上以《中国的缺点是缺乏民主，应在所有领域贯彻民主》为题发表，“中国是优缺点的，而且是很大的缺点，这种缺点，一言蔽之，就是缺乏民主。中国人民非常需要民主，因为只有民主，抗战才有力量，中国内部关系与对外关系，才能走上轨道……
3、1944年3月5日《新华日报》发表了署名为郁敏的文章，文章题目叫《强大而民主》，文中说到：我们再不应该以为，只要船坚利炮就能算是强大的国家。我们必须看出，民主本身就是一个力量。一切财富，一切国防的武器，只有和民主结合起来，才能算是真正强大的力量。我们所要的是民主的强大。
4、1945年1月28日《新华日报》刊登了署名为友谷题为《是不是代用品呢？》的文章，文中说到：中国人民为争取民主而努力，所要的自然是真货，而不是代用品。把一党专政化一下妆，当做民主的代用品，方法虽然巧妙，然而和人民愿望相去十万八千里。中国人民都在睁着眼看：不要拿民主的代用品来欺骗我们啊！
5、1945年7月2日《解放日报》刊登了署名为李普题为《一切光荣归于民主》的文章，文中提到：有人说，民主是一件好事情，但是因为免不了你一嘴我一舌，议论纷纷，所以必然会降低行政效率，甚至毫无效率可言；因此，特别在战争的紧急情况下，民主是绝对不适宜的。解放区的经验证明这是胡说。
6、1943年11月12日《新华日报》刊登过了一篇社论《国父诞辰纪念》，文中提到，国父说：政党之作用在提携国民，求进步也。甲党执政，则甲党所持之政策，尽力施行之；而乙党在野时，则立于监督者之地位焉。有不善者则纠正之，其善者则更研究至善之政策，以图进步焉。
7、1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话，后来以《我们并不害怕民主的美国影响，我们欢迎它》为题刊登，文中提到：我们的经验证明，中国人民是了解民主和需要民主的，并不需要什么长期体验、教育或者“训政”。中国农民不是傻瓜，他们是聪明的，像别人一样关心自己的权力和利益。
8、1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话，后来以《每一个在中国的美国兵都应当成为民主的活广告》为题刊登，文中提到：每一个在中国的美国士兵都应当成为民主的活广告。他们应当对他遇到的每一个中国人谈民主。美国官员应当对中国官员谈论民主。总之，中国人尊重你们美国人民主的思想。
民主颂 ——献给美国的独立纪念日 每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，——它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。 从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严，自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神领域里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与，是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”，感谢着“庚款”，感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助；但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……我们相信，这才是使中美两大民族不论在战时，在战后，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。 我们离得很远。百十年来，我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但，我们坚信，太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中，我们的心向往着西方。而在不远的将来，当我们同心协力，消灭了法西斯蒂的暴力之后，为着要在战争上建立了一个现代化的中国，在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去，民主润泽了我们的心；在今后，科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。 (1943年7月4日《新华日报》)
青草地. 发表于 2014-4-22 12:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
呵呵！
多么伟大！
所以，毛泽东思想要年年讲月月讲天天讲！
本人以前也希望过中国大陆实现民主自由，后来看到这里这么些大陆人讲出来的没有基本良知的话，意识到人的素质确实是民主的一大障碍。大陆即使能够实现民主自由，多半以后也是何了因， 东田，chineseguy这类民族主义愤青当道，就象埃及民主后变成了伊斯兰极端分子当道，还不如以前呢。
所以大家还是在海外好好呆着。如果大陆人喜欢共产党，那就让他们永远跟着共产党。如果他们喜欢64镇压，那就让他们每年来几次64镇压，管我们海外华人P事。
weinberger 发表于 2014-4-20 20:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你这所谓的海外华人最喜欢管P事！:D
本人以前也希望过...., 如果他们喜欢64镇压，那就让他们每年来几次64镇压，管海外华人P事。
:thinking: 小日本 ？
南斯拉夫人口构成比例和中国不具备可比性。
每个人屁股后面都有屎。美国也有，这世界没有绝对的黑和白。
但不等于中国六四这种处理的很好。那是一大坨屎，我看比美国屁股后面那块更大
io99 发表于 2014-4-20 22:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
:laugh:
回复weinberger 故事背????，还想成天来这里“培训”大陆人“民主”！你连个P “民主”都不懂！
东田. 发表于 2014-4-20 22:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这个不是中国人
:no:
本帖最后由 青草地. 于 2014-4-22 15:18 编辑
回复青草地.
哈哈，你的无知就在于，根本不懂通过表面现象看本质！难道你所有的“引经据典”，又过任何人家说过要全盘照搬西方的那套根本不适合中国的“民主”吗？笑话！人家所有的说法，都是在中共主导下之“民主”！你不喜欢或讨厌或憎恨，也没有问题！这就是“民主”！你完全可以选择走人“移民”！反正，中国的国情不适应西方那一套！只是应现在那一套、渐进式的一步一个脚印地到位！
东田. 发表于 2014-4-22 13:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
請你詳細說明一下什麼是你說的本质:thumbup:
“他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国……原来，科学为求真理，而真理是不分国界的……现在固然再也没有顽固派用国情特殊，来反对科学──自然科学的真理了。只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理 ……民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。……有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。” ──《新华日报》1944年5月17日
“曾听见有一位乡下老先生说：中国人坐汽车会发晕，这就证明汽车只是外国人的玩意。现在却有些已学会了坐汽车的先生们说：中国人民倘过民主的生活，就会出乱子，所以民主只是使用于外国，不合国情，岂不是同样荒谬么？” ──《新华日报》1944年5月17日
“‘共产党要夺取政权，要建立共产党的一党专政’。这是一种恶意的造谣与诬蔑。共产党反对国民党的一党专政，但并不要建立共产党的一党专政。” ──《刘少奇选集》上卷第172-177页
請你詳細說明一下什麼是你說的本质
“他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国……原来，科学为求真理，而真理是不分国界的……现在固然再也没有顽固派用国情特殊，来反对科学──自然科学的真理了。只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理 ……民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。……有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。” ──《新华日报》1944年5月17日
“曾听见有一位乡下老先生说：中国人坐汽车会发晕，这就证明汽车只是外国人的玩意。现在却有些已学会了坐汽车的先生们说：中国人民倘过民主的生活，就会出乱子，所以民主只是使用于外国，不合国情，岂不是同样荒谬么？” ──《新华日报》1944年5月17日
“‘共产党要夺取政权，要建立共产党的一党专政’。这是一种恶意的造谣与诬蔑。共产党反对国民党的一党专政，但并不要建立共产党的一党专政。” ──《刘少奇选集》上卷第172-177页
青草地. 发表于 2014-4-22 15:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
有种沧海桑田的感觉！
64就是两代人的思想激烈碰撞，最后发展到兵戎相见，表面上下一代人败了。
下一代人败了吗？开玩笑！下一代人怎么可能败！与整整下一代人作对的，最终都不会有什么好结果，这是肯定的。
有种沧海桑田的感觉！
落日浮云 发表于 2014-4-22 15:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
所以我們不應把我們的希望寄托在任何政黨身上。
"槍杆子裡面出政權"只能讓中國的歷史在苦難中循環.
回复青草地.
呵呵，你好笑。有什么事就讨论什么事儿呗？本草民的“本质”跟“六四真相”有关吗？笑话！东拉西扯文不对题！本人的“本质”就是：“六四”事件，就实事求是地学美国加拿大那样，严厉遵从司法依据，根据历史的事实真相来说事儿！而根本没有必要听你们这类人的胡说八道！
你能告诉在座大家：世界上有哪个先进的“民主”国家的政权不是“靠枪杆子里出政权”的吗？你能数出来吗？
假设没有“枪杆子里里面出政权”的理论发明，能有中共之一统中国大陆、且发展成为今天的世界强国之一吗？笑话！难道还得靠“练功”呀？
世界上的国家政权政治就是：成则王之，败则寇之！
你“引经据典”这么多有什么用呢？国家政治，就是国家政治！根本含糊不得，既说政党政治斗争年代，在政治手腕上曾说过事儿，到后来发现国情根本不合适时，也完全可以根本不必理会你这类人所期盼的误导去做！什么样有利于巩固政权，什么样有利于有绝大多数民意，就怎么做！而绝对不会做傻逼地听信自己的敌人所误导的、可导致自己丧失政权、国家颠覆、垮台的方向去做！这就是正确的政治！
知道吗？为什么还得傻乎乎地听信你的歪曲误导而导致失败呀？你不知道毛泽东对中共说过一句十分著名的话吗？那就是：凡是敌人反对的，我们就要拥护；凡是敌人拥护的，我们就要反对！
也正是你这里所“拥护”的东西，所以，中共还就必须“反对”；而你所“反对”的事情呢，中共还就得“拥护”！知道吗？
那种不适合国家国情的“民主”政治而导致前苏联、前南联盟、前乌克兰等分裂瓦解的事实已经一再摆在大家的眼前！你还继续作那么多苍白狡辩又什么用呢？反正，你连北美的华侨“民意”都根本绝对不了，那就更别提大陆呢！你还是省点吧！大陆还就是不能听信你这类人假货赝品的伪“民主”政客误导！这点肯定是基本一致的！绝对“民意”的！
我也同样反问你：你不是一再说“反对枪杆子里面出政权”吗？要“和平”民主吗？那么，为何你们却还偏偏要干那些违法暴力的类似“枪杆子里出政权”的事情呢？当今世界上的埃及、叙利亚、乌克兰等，不都是这样吗？你能回答出来吗？是否又准备把咱这几个问题搁放一边顾左右而言他了呀？
东田. 发表于 2014-4-22 23:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你这不是在反党就是在帮中共的倒忙。:thumbup:
中共16大就已提出要从革命党转变为执政党：
执政党与革命党的主要区别
问：执政党和革命党的主要区别在哪里？
答：一般来说，革命党是以某个阶级为基础，它存在的价值在于推翻另一个阶级的统治，这是他的本质特征。因此，革命党首要的工作是进行阶级分析，谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，依靠谁、团结谁，打击谁、分化谁，通过阶级分析弄得清清楚楚。
革命党的存在有三个特点：
第一，要有一个革命领袖，这种革命领袖产生于特定环境，他往往一呼百应，而且革命党在实际操作中也通常会把体制力量凝聚到领袖的身上，通过他动员民众，比如，大家一看到毛主席心就定了，就有方向了，领袖对于革命党非常之关键；
第二，要有一整套思想体系或者意识形态，它通常是革命领袖提出来的；
第三，要有一个铁的纪律，这是战争年代的需要，在那样的环境下，不可能进行民主协商，即便有，也是很小范围的，体现在成员关系上，必然是领导命令型，靠铁的纪律来凝聚、整合这个党。
而作为执政党则不同，执政党在意识形态里强调阶级调和、阶级合作，通过社会合作扩大党的阶级基础和合作基础。作为执政党一般来讲都比较强调民主、协商。
（http://news.sina.com.cn/c/2002-11-07/1300799145.html）
中国现在要与世界接轨（其实是与西方接轨），而你还抱着毛泽东的教条“凡是敌人反对的，我们就要拥护；凡是敌人拥护的，我们就要反对！”不放。你知道吗，你已经被党淘汰了。可你还以为你是在挺党。
你还是反复听听下面这首鸡皮疙瘩歌，请求党组织考验你吧:thumbup:
http://www.youtube.com/watch?v=GA4JBvMiFj0&feature=player_detailpage
所以我們不應把我們的希望寄托在任何政黨身上。
"槍杆子裡面出政權"只能讓中國的歷史在苦難中循環.
青草地. 发表于 2014-4-22 16:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
说的好！
枪杆子里面出政权是没有办法的办法。
楼上的几位兄弟，你们说的都很好 (y)
每天早上发现自己还能活着，就应该很满足 很开心 ，难道不是吗？ :D
你这不是在反党就是在帮中共的倒忙。
还是反复听听下面这首鸡皮疙瘩歌，请求党组织考验你吧
青草地. 发表于 2014-4-23 09:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
兄弟，俺还真的是很认真的听了 :D
做贪官，不是随便就可以做的吧；要是只有好处，人人都可以做，那贪官还会有那么多人人羡慕的回扣 好处和吸引力吗
那要做贪官的第一步是什么，那就是入党。。。不经历风雨怎么能见彩虹
再看看咱大家拿的党，入了只是帮忙投票，没啥子好处吧，所以只能是骗人入党
(ZT)在加拿大选举中被骗入党的经历
http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=531062&highlight=