评论就评论，给别人戴帽子就不好了。
我不是粪青，我是粪青的爹的岁数了。
chineseguy 发表于 2014-4-20 22:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
那人说的也不能算错。
我坚决反对六四的处理方法。但我认同政府一向宣传的，人民素质低，不适合民主这类说法。
事实上，中国人不适合民主体制。
也许是我多虑。可当清朝倒台的时候，中国的个个省都宣告独立的，外蒙就是这么丢的。军阀混战了近20年，直到北伐战争结束，老蒋也就是个名义上的中央政府总统，实际上各个地方的军阀才是土皇帝。
老毛搞经济是臭手，可他确实是完成了中国基本统一的功臣。
chineseguy 发表于 2014-4-20 22:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你得再仔细读读历史了。你的历史读的有点似是而非。
这么说吧，中国如果六四成功了，大概是现在俄国的样子。注意不是苏联啊。中国人口构成和苏联不一样的
连中国政府都觉得没有脸再提的64屠杀，这些狂热的民族主义分子确年年要提，生怕别人忘掉似的。说来说去无非是当年如果不杀这么多学生，中国经济就得不到这么快的发展，中国就不能崛起，中国梦就实现不了，反正说来说去就是杀的应该，杀的还太少了。洋洋洒洒还写了一篇一篇的，瞅一眼都让人觉得恶心。这帮人的存在到也是反正了中国人的素质目前还不适合民主。
“却绝口不提其起因正是你首先无故“杀了人”！进而以此歪曲事实的方式，误导一些不了解故事背景的人！”
好奇问下，谁首先无故杀了谁？难不成你现在还在重复CCAV的新闻联播的宣传吧？
io99 发表于 2014-4-20 22:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复io99
你问得是在太好了、太及时了！本人一直等待着你就这么针对性提问呢！我当时看的电视新闻，恰恰还证是香港那两家电台的电视新闻跟踪报道！因为，本人当年就生活在毗邻香港的省市。中共政府无论如何“封杀”，也始终无法阻隔其传播讯号！你也不妨在网上重新调选出来重播地好好回放一下！知道吗？否则，你就是中属于：要么睁眼说瞎话，要么肤浅无知之类！知道吗？
根据当年的香港新闻跟踪报道：首先是由肇事者违法暴力围堵、围殴、辱骂、烧杀、投石等进城执行属于国家法令性质的“戒严令”在先。而军队被迫武力政法暴力抗法犯罪者，也只是在六月四日那天晚上。所以，才叫做“六四”！知道了吗？
所以，可以不再“好奇”了吗？
东田. 发表于 2014-4-20 22:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谢谢你的自我暴露贴。
你连杀人在哪天都搞不清呢，这种智商，还是不要谈论你不懂的事情为好。
多谢
回复io99
本人倒是十分欣赏你这句话：“事实上，我觉得民主不适合中国人，不管大陆与否”！本人绝对同意！尤其是在现阶段！所以，成龙的那句名言：“中国人，还就是要有人管一管”的话，是绝对一针见血的！
东田. 发表于 2014-4-20 22:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
成龙这话说的是对的。
民主是西方的，中国人想搞民主，基本得是全盘西化的人才能搞。比如ABC，CBC这些人。
连中国政府都觉得没有脸再提的64屠杀，这些狂热的民族主义分子确年年要提，生怕别人忘掉似的。说来说去无非是当年如果不杀这么多学生，中国经济就得不到这么快的发展，中国就不能崛起，中国梦就实现不了，反正说来说去就是杀的应该，杀的还太少了。洋洋洒洒还写了一篇一篇的，瞅一眼都让人觉得恶心。这帮人的存在到也是反正了中国人的素质目前还不适合民主。
weinberger 发表于 2014-4-20 22:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
准确来说，“当年如果不杀这么多学生，中国经济就得不到这么快的发展，中国就不能崛起，中国梦就实现不了”这话也是对的。
很遗憾。事情有时很难接受。但确实是事实。
所以我讲，这就是个价值观的问题。
回复io99
谢呵呵，你连谁最先“杀人”都没有搞清楚，又如何能搞清楚到底是“杀人在哪天”呢？你最好还是不要不懂装懂地好。好好地回头重播一下当年的香港新闻吧，免得一再说得漏洞百出！
东田. 发表于 2014-4-20 22:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
呵呵。不让你多说两句，你怎么能暴露你智商呢？
真不跟你开玩笑，六四这事，你要不是领钱发贴的，你还是少发言对你和对大家都好。
你智商是硬伤
回复io99
哈哈，你还真说对了！然而，由于你文字水平比较低的问题，你忘了在“学生”俩字之前面，加上这么个“犯罪”之定语了！知道吗？
任何首先暴力违法犯罪、杀人在先者，即使是“学生”，也不能逍遥法外！杀人者，必偿命！毁国者，格杀勿论！这正是美国等西方国家之法制辅助下至真实的“民主”！
东田. 发表于 2014-4-20 23:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你是个纯傻逼，我那是打引号引用的weinberger的话。你要不同意那话，你应该回weinberger的贴。
麻烦你了，咱们不要互相再回对方的贴了。帮自己也是帮对方。
如果中国走上了南斯拉夫那样的路，死的就不是几个学生了。你我都可能是别人的炮灰。
问题的本质是：那些煽动学生闹事的一伙所谓“学生领袖”想上位，中国不乱，他们没有机会。他们中有没有去挡军车的？现在，这些人活地不比你滋润？
民主国家也不会允许国家乱到那程度。美国历史上镇压的事情没少干。有兴趣多读一读。
chineseguy 发表于 2014-4-20 16:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作为有志青年，想上位是再正常不过的事了，当今的中国，你认为有多少正常途径可以让他们上位呢？
面对年青人的挑战，在位者应该如何应对才是合情合理呢？屠杀绝对是错误的，中国现在缺的，正是这样一套“可以和平交替执政的游戏规则”，这套规则一天没有订立，中国就不会有长治久安。
至于当年的学生领袖，是否过得比我滋润，我就懒得去比较了，我只是希望他们也能够像我一样可以自由地回中国探望父母。
回复io99
你问得是在太好了、太及时了！本人一直等待着你就这么针对性提问呢！我当时看的电视新闻，恰恰还证是香港那两家电台的电视新闻跟踪报道！因为，本人当年就生活在毗邻香港的省市。中共政府无论如何“封杀”，也始终无法阻隔其传播讯号！你也不妨在网上重新调选出来重播地好好回放一下！知道吗？否则，你就是中属于：要么睁眼说瞎话，要么肤浅无知之类！知道吗？
根据当年的香港新闻跟踪报道：首先是由肇事者违法暴力围堵、围殴、辱骂、烧杀、投石等进城执行属于国家法令性质的“戒严令”在先。而军队被迫武力政法暴力抗法犯罪者，也只是在六月四日那天晚上。所以，才叫做“六四”！知道了吗？
所以，可以不再“好奇”了吗？
东田. 发表于 2014-4-20 22:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
有一点点疑惑呀，为什么“高举民主旗帜的那些人” 一讲话就爱出高调，爱用那种极端的，极具感情色彩的词句？一开口就想站在一个“不容许反对的道德高地上”，用法官一样的词来审判别人？？？
像东田这样，人家举事例来讲话，也有错？？你们那些个觉得理由充分的人，不要只用词语，举点正例呀，反例呀来证明自己的观点好不好。可以来一场辩论嘛。
本帖最后由 何了因 于 2014-4-21 19:29 编辑
作为有志青年，想上位是再正常不过的事了，当今的中国，你认为有多少正常途径可以让他们上位呢？
面对年青人的挑战，在位者应该如何应对才是合情合理呢？屠杀绝对是错误的，中国现在缺的，正是这样一套“可以和平交替执政的游戏规则”，这套规则一天没有订立，中国就不会有长治久安。
至于当年的学生领袖，是否过得比我滋润，我就懒得去比较了，我只是希望他们也能够像我一样可以自由地回中国探望父母。
铲刀磨铰剪 发表于 2014-4-21 01:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我不是不想理解你的想上位的理想呀，可是如果你是想走当年南联盟分裂那样的路，你会造成多少人的死亡？？？南联盟死的人多还是少？？究竟谁来背这笔帐--没人！！！！！没有谁犯“道德罪”，也没有人犯“杀人罪”，但是事实上，真正失去生命的人超过十万。为什么人“高举民主的旗帜的人”不会哀悼这些上十万的生命，却专抓住一个六四这样挽救了国家分裂，避免了更多人死亡的事不放？？
再近一点的事例，想格鲁吉亚的总统“萨维切利”，就像你一样的想上位的“年轻”的总统呀，多有为呀？结果与老毛子闹翻，直接快速的丢掉两个省。他本意绝不是要分裂他的国家的呀，但是他直接就分裂了他的国家。近期看，他可能还不会被骂，但远期回顾历史时，他就是他的国家分裂的罪人。
你究竟想要“上位”的过程，还是想要一个对国家有利的长远的结果？？
再看乌克兰的事，人家总统亚奴科维旗也是民选的，数人头数出来的，为什么要去推翻人家--明明是用叛乱的方式嘛，偏偏西方阵营就讲是民主的，因为是他们在背后推动的。结果人家克里米亚用公投的民主方式，决定自己，那么美西阵营又讲不行。为什么？？这不是矛盾嘛。所以是不是所有“高举民主旗帜的人”都有这样的思维定律：我喜欢的就是正确的，不喜欢的就是不正确的。是不是这样？？？
再看看结果，“乌克兰式的民主运动”究竟给国家带来了什么？？ 那些一直在追究六四的人，你们不过是一些又想披“美丽披风”，来真正出卖国家利益的人。
你如何得出，如果六四不流血，中国就会国家分裂，就会像南联盟？回复 61# 何了因
你如何得出，如果六四不流血，中国就会国家分裂，就会像南联盟？回复何了因
落日浮云 发表于 2014-4-21 21:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
东欧社会主义国家中的南斯拉夫，捷克和斯洛伐克，苏联都分裂了。南斯拉夫分裂后的战争，车臣战争，到现在乌克兰的分裂和可能的内战，都是中国在64后可能发生的。
如果64中的煽动份子上台，中国被分裂的可能性是真实存在的，至于可能性有多大，天知道。而且那时候有西方势力在作梗，你敢说他们不会趁乱煽动西藏，新疆独立？
这种事情是发生的概率有多大的问题。就如同你到401上开200K/H，你不一定会被警察抓，或发生撞车，但被抓或撞车而死几率肯定很大。
本帖最后由 骑马海 于 2014-4-21 23:28 编辑
我也同意如果六四像苏联那样变天，中国可能变成民主国家，但更有可能闹分裂；新疆，西藏，台湾，都乘机独立！
不过当时六四学生十分克制，他们的要求始终停留于对话階段，並没有喊出推翻共产政府的口号，如果领导人能平心静气应付，未必就会变天，邓小平最大错误是发表4，26社论，用一贯文革专政作风，不问青红皂白，凡是示威就打成反革命动乱，令学生蒙寃激愤不退，跟着故意不让赵紫阳出面处理，因为他不喜欢赵的改革思想，明知赵紫阳一出面，就能把学运摆平，但害怕此后赵就会功高震主，施行胡耀邦式改革，不符他的理念，及影响他的地位。所以把心一横，故意令学生最恨的李鹏来随意敷衍，一面暗中调兵遣将，决心镇压，以警效尤！这是共党典型的独裁头脑使然，无法改变。如果邓小平还未死，看见马英九如何应付太阳花学运，不费一兵一卒。而他却大开杀戒，当会悔恨莫及！
这就是赵紫阳始终不原谅邓小平的原因！邓小平始终不能脱罪！
如果没有宣佈戒严必杀令派军队用坦克机枪进城镇压？如果不为了保护子女学生，手无寸铁的老百姓会用血肉之身和战无不胜的解放军隊拚命？
东欧社会主义国家中的南斯拉夫，捷克和斯洛伐克，苏联都分裂了。南斯拉夫分裂后的战争，车臣战争，到现在乌克兰的分裂和可能的内战，都是中国在64后可能发生的。
如果64中的煽动份子上台，中国被分裂的可能性是真实存在的，至于可能性有多大，天知道。而且那时候有西方势力在作梗，你敢说他们不会趁乱煽动西藏，新疆独立？
这种事情是发生的概率有多大的问题。就如同你到401上开200K/H，你不一定会被警察抓，或发生撞车，但被抓或撞车而死几率肯定很大。
chineseguy 发表于 2014-4-21 21:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你这不是分析，只是揣测。
别的国家分裂了中国就一定分裂？温和些对待学生中国就一定分裂？ 不！
分裂要有军队，学生没有军队，共产党有，解放军这个钢铁长城被党牢牢的掌握在手中，怎么会分裂？
清末军阀割据“大帅”多如牛毛，中国没分裂；
抗日后国共全面内战中国也没分裂；
怎么拿几千个学生在广场上一闹，中国就会分裂，你太小看我党了，百万大军都在党的手中。
我个人的分析，不会分裂。
还是希望听到楼主的分析，不是随便把别的国家的既成事实拉过来，那不是分析。