回复 13# 一块
谁不是互相利用的？
本帖最后由 头发乱了 于 2013-10-11 13:50 编辑
北约的主要对手不是叙之利亚之流。我是说土耳其的主要威胁是叙利亚、伊朗之流。也可能和以色列关系紧张。
请你在地图上仔细看一下，土耳其的东面是格鲁吉亚和阿塞拜疆。这些国家军事力量都很弱，俄罗斯和土耳其之间隔了一个格鲁吉亚，俄国是可以从黑海威胁土耳其，不过相当长一段时间，黑海舰队就没有什么力量，还要受乌克兰的牵制。
国防策略，是以假想敌的定位为基础的。好了，这个问题不需要多说，各持己见吧。另外你可能武器系统缺乏了解。红旗导弹我认为不可能能达到北约的标准，据我的了解，中国电子战能力总体低下，电子元件、集成化电路的国产化率很低。我直接了解过两个企业，有军品线生产通讯和雷达的电子器材。其产品质量远低于欧洲和美国的标准，但成本却比进口的还要高。因为军事安全的考虑，再贵也要国产，所以他们能接到军品订单。而这些企业前些年把赚到的钱都用于投资房地产，根本不用于改进技术和工艺。
中国的的武器弱在什么地方，一是材料、二是工艺。拿制造尖端武器来说，当然要用到自动化程度和技术高端的生产线，这就涉及精密机械制造领域。而机械制造这种东西，是用机器造机器，如果你基础一级的制造水平不行，一级级推上来，到了高阶层次，水平就跟别人差得很远了。
客观地说，平心而论，不仅中国的武器电子系统达不到北约的标准，俄罗斯的也达不到。都是差在电子元件上。由于电子元件的质量不过关，导弹上主动雷达的抗干扰能力不行，就通过增大导弹的直径、增加尺寸，增强雷达的功率的方式提高抗干扰能力，用最笨的办法。所以你看俄国和中国造的防空导弹比美国和欧洲造的尺寸大很多。
好了，这方面我觉得不用讲太多。你不信也可以。没有直接接触过这一行的，确实很难相信，我理解。一段时间以后，我相信事实的大部分都会浮现。另外，这方面网上的中文的资料离谱的太多，根本不可靠。看《环球时报》和“铁血网”是要害死人的。
克虏伯大炮 发表于 2013-10-11 12:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
就知道你会拿那个限位开关说事，恰好说明你才不知道武器的关键是什么。不仅如此，你连红酒是干什么都不知道，才会提什么叙利亚之类的，除了伊朗和俄罗斯，其他那些小国根本没几样武器需要用红酒来防的，还隔什么阿塞拜疆、黑海的，呵呵，你当红酒是反坦克反潜艇的还差不多，
给你单独开了一贴，你看到没有？再贴给你。请你看一下再发表意见，可以么？
－－－－－－－－－－
土耳其国家安全委员会此前出台的一份国防白皮书已获政府批准，白皮书中把伊拉克动荡局势和伊朗的敌对态度视为土耳其未来十年内主要的安全威胁。土耳其国家安全委员会由总统、总理和内阁主要成员以及总参谋长和三军司令组成，是土耳其最高国防决策机构。
土耳其国防工业部副部长巴雅尔表示，“我们的国防现代化政策是基于对现实威胁的分析和相关武器系统的需求制定的”。土军方官员则表示，军事现代化的主要目的是防范来自中东地区国家的威胁。
就知道你会拿那个限位开关说事，恰好说明你才不知道武器的关键是什么。不仅如此，你连红酒是干什么都不知道，才会提什么叙利亚之类的，除了伊朗和俄罗斯，其他那些小国根本没几样武器需要用红酒来防的，还隔什么阿塞拜疆，呵呵，你当红酒是反坦克的还差不多。
头发乱了 发表于 2013-10-11 13:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我不明白你的意思。红旗9算是“中远程地对空导弹”，也有海军型的。surface to air，你的意思是说我不懂什么叫“地对空”，还是说我不懂什么叫“防空导弹”？
就知道你会拿那个限位开关说事，恰好说明你才不知道武器的关键是什么。不仅如此，你连红酒是干什么都不知道，才会提什么叙利亚之类的，除了伊朗和俄罗斯，其他那些小国根本没几样武器需要用红酒来防的，还隔什么阿塞拜疆、黑海的，呵呵，你当红酒是反坦克反潜艇的还差不多，
头发乱了 发表于 2013-10-11 13:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我对高端武器产品没有研究，但是指甲刀，削皮刀经常用，中国的产品花枝招展，奇形怪状，就是钢太次。用不了几次就玩完。
哈哈哈，我猜到了，你的意思是“红旗9”是拿来拦截俄罗斯的弹道导弹？在这个用途上和“爱国者－3型”竞争？哈哈哈，你真可爱。
请问，你真以为红旗9有反中远程弹道导弹的能力？真还不是一般化的糊涂。
这么说吧，红旗9，俄国的萨姆300及其衍生型，就是用来拦截来袭的敌机、以及一些飞航式的导弹（如巡航导弹）
你真指望土耳其拿红旗9发挥“反弹道导弹系统”的作用啊。
长期看国内的大力丸网站，害人不浅哪。
就知道你会拿那个限位开关说事，恰好说明你才不知道武器的关键是什么。不仅如此，你连红酒是干什么都不知道，才会提什么叙利亚之类的，除了伊朗和俄罗斯，其他那些小国根本没几样武器需要用红酒来防的，还隔什么阿塞拜疆、黑海的，呵呵，你当红酒是反坦克反潜艇的还差不多，
头发乱了 发表于 2013-10-11 13:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我不明白你的意思。红旗9算是“中远程地对空导弹”，也有海军型的。surface to air，你的意思是说我不懂什么叫“地对空”，还是说我不懂什么叫“防空导弹”？
克虏伯大炮 发表于 2013-10-11 13:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你先看看叙利亚都有什么吧，叙利亚最先进的战机是前苏联时期留下来的米格29，三十年前的古董了，土耳其三十年后突然发现它需要防范了？！感情土耳其这三十年过的是门户大开的日子吗？土耳其现有系统就足够用了，没必要为不存在的威胁再添一套新系统。
红酒也不仅仅是一两枚“防空导弹”的事，不是说把土耳其在现有的体系中把防空弹换了就可以了，红酒本身就是一个完整的系统，从侦查，反馈，数据处理，载体，导弹到日常维护，这套系统从维护到使用是一个很长的链条，使用成本是很高的，你明白吗？那么问题就来了，既然老对手就那两把刷子，那么花这么高的代价买一套设备功能齐全的新系统防什么呢？继续打苍蝇蚊子吗？当然不可能了。系统级别的防卫武器，防备的当然也是系统级的进攻，所以威胁根本就不是叙利亚，因为叙利亚根本不具备系统级别的进攻能力，就像美国说朝鲜试飞导弹了，所以我要装备弹道导弹防御系统，呵呵，，问题是朝鲜的导弹即便飞的够远，没有卫星为它侦查目标，它飞过去打谁啊？所以美国防的根本不是朝鲜，明白吗？这就叫说一套，做一套，你别太天真了。
回复 22# 克虏伯大炮
我可没说红酒可以反弹道导弹，这个是你说的。
本帖最后由 头发乱了 于 2013-10-11 14:33 编辑
回复 21# 酒中仙
原来你的指甲皮肤已经硬到了钢都削不动的程度了，明白明白，确实如此。
哈哈哈，我猜到了，你的意思是“红旗9”是拿来拦截俄罗斯的弹道导弹？在这个用途上和“爱国者－3型”竞争？哈哈哈，你真可爱。
请问，你真以为红旗9有反中远程弹道导弹的能力？真还不是一般化的糊涂。
这么说吧，红旗9，俄国的萨姆300及其衍生型，就是用来拦截来袭的敌机、以及一些飞航式的导弹（如巡航导弹）
你真指望土耳其拿红旗9发挥“反弹道导弹系统”的作用啊。
长期看国内的大力丸网站，害人不浅哪。
克虏伯大炮 发表于 2013-10-11 14:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
而且严格地说，爱国者3也不能称为真正的反导系统，爱国者3和红酒都只具备部分末端反导能力，中美真正的反导中坚力量，这两者都不是。
本帖最后由 克虏伯大炮 于 2013-10-11 14:36 编辑
好象有些问题要说开来就很多，我简要地讲一下。关于这套武器系统是怎么回事。你的一些基本知识不正确。
防空武器，自己是一个独立的单元。红旗9导弹，在中国是以“旅”为编制。一个红旗导弹旅为一个作战单位，它有自己的火控制导雷达、对空搜索雷达。也就是说，战术层面不需要你说的卫星、数据链什么的，它自己打开对空搜索雷达发现目标，再用照射雷达锁定目标，就可以发射导弹了。see that?
但在实际中，当然防空武器不能自己决定开打就开打。它要接受上级的命令才能采取行动。所以它通过指挥通讯系统和别的军事单位相连。这时需要卫星通讯，需要数据链什么的。
土耳其更换红旗导弹系统，只是更换战术操作层面的执行终端，谈不上换了很大一个系统。请问明白了吗？而且据我的了解，由于中国电子工业落后，电子元件多数还是用的西方产品。所以对土耳其来讲可能是可以通用的，他自己可以更换、维修、乃至做些改装。
老实说，我们现在看到的信息还很少，土耳其方面也不太愿意谈太多。所以你看到的大多数是中文网站自己的吹捧，我反复说，事实的大部分会随着时间推移被澄清，所以最好有点耐心。
美国对此的顾虑，一个主要原因是，北约是一体，不仅在武器系统上是一个体系，而且在指挥通信、情报、人员培训上都是一个体系。红旗9这个导弹系统只是个执行的终端，但是在执行任务时，当它被指派某项任务时，还是会造成情报的泄露。这是一个很大的顾虑。
最后，正因为伊朗和叙利亚比较落后，采购红旗9土耳其才认为就足够保持领先了，可见这套武器先进不到哪去。总之这些话很多人不爱听，不过它比较接近事实。
你先看看叙利亚都有什么吧，叙利亚最先进的战机是前苏联时期留下来的米格29，三十年前的古董了，土耳其三十年后突然发现它需要防范了？！感情土耳其这三十年过的是门户大开的日子吗？土耳其现有系统就足够用了，没必要为不存在的威胁再添一套新系统。
红酒也不仅仅是一两枚“防空导弹”的事，不是说把土耳其在现有的体系中把防空弹换了就可以了，红酒本身就是一个完整的系统，从侦查，反馈，数据处理，载体，导弹到日常维护，这套系统从维护到使用是一个很长的链条，使用成本是很高的，你明白吗？那么问题就来了，既然老对手就那两把刷子，那么花这么高的代价买一套设备功能齐全的新系统防什么呢？继续打苍蝇蚊子吗？当然不可能了。系统级别的防卫武器，防备的当然也是系统级的进攻，所以威胁根本就不是叙利亚，因为叙利亚根本不具备系统级别的进攻能力，就像美国说朝鲜试飞导弹了，所以我要装备弹道导弹防御系统，呵呵，，问题是朝鲜的导弹即便飞的够远，没有卫星为它侦查目标，它飞过去打谁啊？所以美国防的根本不是朝鲜，明白吗？这就叫说一套，做一套，你别太天真了。
头发乱了 发表于 2013-10-11 14:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
用战术防空导弹的动能摧毁弹道导弹，只是“重返大气层”阶段的手段而已。
“爱国者－3”是陆基的工具，海基的是“标准－3”。但不管试验了多少次，在这个阶段拦截的成功率都不高。只不过由于媒体的宣传，多数人把眼光集中在这件事上而已。
在实战中要尽可能在敌人中远程导弹的“上升阶段”和“大气层外飞行阶段”，实现拦截。
这个要说开会很多。
而且严格地说，爱国者3也不能称为真正的反导系统，爱国者3和红酒都只具备部分末端反导能力，中美真正的反导中坚力量，这两者都不是。
头发乱了 发表于 2013-10-11 14:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
本帖最后由 头发乱了 于 2013-10-11 14:56 编辑
好象有些问题要说开来就很多，我简要地讲一下。关于这套武器系统是怎么回事。你的一些基本知识不正确。
防空武器，自己是一个独立的单元。红旗9导弹，在中国是以“旅”为编制。一个红旗导弹旅为一个作战单位，它有自己的火控制导雷达、对空搜索雷达。也就是说，战术层面不需要你说的卫星、数据链什么的，它自己打开对空搜索雷达发现目标，再用照射雷达锁定目标，就可以发射导弹了。see that?
但在实际中，当然防空武器不能自己决定开打就开打。它要接受上级的命令才能采取行动。所以它通过指挥通讯系统和别的军事单位相连。这时需要卫星通讯，需要数据链什么的。
土耳其更换红旗导弹系统，只是更换战术操作层面的执行终端，谈不上换了很大一个系统。请问明白了吗？而且据我的了解，由于中国电子工业落后，电子元件多数还是用的西方产品。所以对土耳其来讲可能是可以通用的，他自己可以更换、维修、乃至做些改装。
老实说，我们现在看到的信息还很少，土耳其方面也不太愿意谈太多。所以你看到的大多数是中文网站自己的吹捧，我反复说，事实的大部分会随着时间推移被澄清，所以最好有点耐心。
美国对此的顾虑，一个主要原因是，北约是一体，不仅在武器系统上是一个体系，而且在指挥通信、情报、人员培训上都是一个体系。红旗9这个导弹系统只是个执行的终端，但是在执行任务时，当它被指派某项任务时，还是会造成情报的泄露。这是一个很大的顾虑。
最后，正因为伊朗和叙利亚比较落后，采购红旗9土耳其才认为就足够保持领先了，可见这套武器先进不到哪去。总之这些话很多人不爱听，不过它比较接近事实。
克虏伯大炮 发表于 2013-10-11 14:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你拿红酒和整个北约去比想说明什么？红酒是用来替换北约整个作战系统的吗？你就别谦虚了，其实红酒是用来替换地球防御系统的，北约算个P！
美国是以红酒无法和北约系统对接为理由要求土耳其放弃红酒，恰好说明土耳其买红酒是为了充实北约系统中战区末端点防御这一块的，不是什么独立的等价(相对于北约而言)系统，连不连的上也是人为因素，不是技术问题。
就算是过剩的技术，土耳其现在并不具有，将来也不会有(假如北约不提供的话)，所以对土耳其就可以算是先进得了不得的领先技术了，懂吗？:stupid:
实际国防需要，假想敌的定位，是国防策略定位的基础。
所以我想根本原因是，土耳其认为没必要为过剩的技术领先付太多的钱。
克虏伯大炮 发表于 2013-10-11 11:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
用战术防空导弹的动能摧毁弹道导弹，只是“重返大气层”阶段的手段而已。
“爱国者－3”是陆基的工具，海基的是“标准－3”。但不管试验了多少次，在这个阶段拦截的成功率都不高。只不过由于媒体的宣传，多数人把眼光集中在这件事上而已。
在实战中要尽可能在敌人中远程导弹的“上升阶段”和“大气层外飞行阶段”，实现拦截。
这个要说开会很多。
克虏伯大炮 发表于 2013-10-11 14:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
既然你知道还扯爱国者3是反导系统干什么？想唬谁呢？