15个国家国民诚实度排名——中国人倒数第一，最不诚实！

共产党

weinberger 发表于 2016-9-1 19:59
这不是应该不应该的事情，人只能顺应现实。如果奉行丛林法则的国家或团体在竞争中取得了明显优势，那就会 ...

我感觉我们之间的共同看法是，西方国家代表比较先进的文明，但是也得了病。我们之间分歧是在于对这个病的诊断：你认为这个病是跨国资本牺牲本国人民利益寻求超额利润，病根就是人的贪婪私心；我感觉这是一个西方理念适用范围被左派政客错误地无条件地扩充到一切国家一切人的问题。
你总不会是认为文明国家应该“顺应现实”退回到丛林法则吧？退一步，如果简单地这样说我还是同意的：那就是普世价值适用于文明国家之间，而对崇拜丛林法则的国家就用丛林法则对待。

weinberger

共产党 发表于 2016-9-1 20:32
我感觉我们之间的共同看法是，西方国家代表比较先进的文明，但是也得了病。我们之间分歧是在于对这个病的 ...

这也不简单的是丛林法则和文明的关系。更大程度上是中国实行的是国家掌控的资本主义,state controlled capitalism, 而西方，尤其是美国实行的是完全的自由资本主义，laissez faire capitalism.  中国政府有各种机构掌控着汇率，关税，出口补贴，哪些产品重点发展，哪些技术要拿到手，哪个市场要抓住，一切都在政府严密掌控中，确保国家和国民的长期利益得到保障。而美国，加拿大这些西方国家确把国家的经济命脉完全交给了私企。政府除了调控利率外什么也不管。但是私企只会考虑股东利益，不会考虑国家利益。更何况现在的大公司是全球性的，在美国以外的雇人和业务已经大大超过了本土，很多CEO也不再是美国人，所以更不会照顾国家利益。但是美国政客的僵化观念很难改变，还是认为让公司为所欲为是最好的管理经济方式。这样一方处处考虑国家长期利益，一方只想着私人股东的短期利益，竞争中谁胜谁负不言自明。事实上，美国在70年代之前也是实行现在中国式的国家掌控的资本主义经济的，这是能够在50,60年代实现经济高速增长，中产阶级稳固的重要原因之一。后来跨国公司急于摆脱成本较高的美国工人，游说买通政客们放手实行自由资本主义，这样他们就可以随意将工作和投资转去低成本国家，然后把产品以零关税再卖回来，从中牟取暴利，虽然这样做严重的伤害了自己的国家和人民。

共产党

weinberger 发表于 2016-9-1 21:31
这也不简单的是丛林法则和文明的关系。更大程度上是中国实行的是国家掌控的资本主义,state controlled cap ...

这就是说你认为西方应该用“大政府“政策应对困境？

weinberger

共产党 发表于 2016-9-1 22:57
这就是说你认为西方应该用“大政府“政策应对困境？

你不是说了吗？对于国内，和同样奉行自由市场经济规则的国家实行开放的政策。对于实行国家控制，操纵市场，汇率和出口补贴的国家实行'大政府'，用关税等方式严加防范对方欺诈。川普也说了，贸易协定应该在国与国之间分别确定，而不可以把所有国家用同一的规则对待。但是这样显然就动了跨国资本的'奶酪'，因为这种不平等的贸易是他们利用工资，环保，税收差异，从中渔利的重要手段，所以他们坚决要把目前不合理的，迫使发达国家对所有发展中国家零关税敞开大门的贸易政策继续下去。还不仅仅在经贸上，比如去年巴黎减排协定，强迫发达国家每年向发展中国家提供巨额减排援助，加拿大每年付二十亿美元，美国付近两百亿美元，债台高筑的美，加还要每年给腰缠万贯的中国送钱。至于这钱是不是用在减排上则根本无法监管。同时中国等发展中国家可以在未来至少二十年里无限制增排，美，加等国家就必须用加碳税，关闭油砂基地，煤矿，火力发电厂等方式强制减排，搞得已经困难重重的发达国家越来越不景气。凡此种种不平等条约太多了。

扳大轮

酒糟不是整天叫嚷加拿大联邦大选被外国势力控制吗？咋还不把小特推翻，而任由他窜去与中共握手涅？酒糟最著名的业绩就是把网上一干《国军血战诺曼底》《国军血战雅加达》之类的钓鱼贴当作正史引进51，顶礼膜拜。