中国人需要培养贵族精神

远方思想随笔 · 发表于 2015-4-2 12:36:54

明朝灭亡之后，被迫归顺清朝的朝鲜李朝朝野出于对当面大明帝国救朝鲜于水火之情的感恩戴德以及被汉文化熏染多年的情节，对于清政府相当不屑，于是，这种情绪通过各种方式表现出来。包括出使清朝的外交官当面背后有些言论对清政府明显不敬，更多的通过文人或朋友间的交流记录下来。
比如当时朝鲜一个叫做金钟厚的人，给曾经出使清帝国的洪大容写信，说“所思者在乎明朝后无中国耳，仆非责彼（指中国人）之不思明朝，而责其不思中国耳”。并且相当激烈地锐，朝鲜对于中国，“所贵乎中华者，为其居耶？为其世耶？以居则虏隆亦然矣，以世则吴楚蛮戎鲜有非圣贤之后者矣”，在他们心目中，中国就应当是中华，中华原本是文明的意思，如果中华文明并不在清国，那么，我“宁甘为东夷之贱，而不愿为彼之贵也”。……这个时候的朝鲜人，早已不把清帝国作为“中国”，更不把清帝国看作中华。（援引他人）这大概算是这个说法的最早出处。
同时期的日本处在江户时代，之前对于中华敬仰万分，但是看到清朝当时的现状以后，日本人也产生了和朝鲜人同样的心情，认为从此之后中华的文化仅在日本存在，故而有了无中华的意思。按照当时的日本朝鲜的情况，估计不会直接有人总结提炼出来这句话。
这个意思我以为更可能像是近代现代中国愤青们总结提炼出来的。他们有知识——熟知本国历史熟知朝日文化，有激情——拳拳赤子心定是热血男儿——但是也一定愤世嫉俗语出惊人，正话反说恨铁不成钢类的情绪难免有如此强烈表达。
具体出自何人之手还要进一步查考。

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2015-4-2 13:08:55

克飞发表于 2015-4-2 12:32
放你娘的狗屁!

如果KOFFEE你只用回骂,而不是用证据反驳,就等于我说的是事实,无可置疑.

克飞 · 发表于 2015-4-2 13:24:00

本帖最后由克飞于 2015-4-2 13:26 编辑

克飞党妈万岁！发表于 2015-4-2 13:08
如果KOFFEE你只用回骂,而不是用证据反驳,就等于我说的是事实,无可置疑.

我有必要和你来狡辩浪费时间吗？我这是从南京的老人们亲口说的. 这些人不是象你那种人, 没有你能说会道, 但我不会不相信他们的话. 你的话我反而当屁.

远方思想随笔 · 发表于 2015-4-2 13:27:51

SUPERFAN · 发表于 2015-4-2 13:29:16

从来没有救世主发表于 2015-3-31 19:48
经历了三反五反，杀了一批贵族均富，拿爱心觉罗家的游街

又有文革，斗死一批贵族，还让贵族仔子与生父划清 ...

有，俺老妈算一个。

SUPERFAN · 发表于 2015-4-2 13:32:14

反对第一条，享乐的人生没有错。虚无的精神意淫很无聊

远方思想随笔 · 发表于 2015-4-2 13:49:59

本帖最后由路见不平兮于 2015-4-2 13:51 编辑

明朝灭亡之后，被迫归顺清朝的朝鲜李朝朝野出于对当面大明帝国救朝鲜于水火之情的感恩戴德以及被汉文化熏染多年的情节，对于清政府相当不屑，于是，这种情绪通过各种方式表现出来。包括出使清朝的外交官当面背后有些言论对清政府明显不敬，更多的通过文人或朋友间的交流记录下来。比如当时朝鲜一个叫做金钟厚的人，给曾经出使清帝国的洪大容写信，说“所思者在乎明朝后无中国耳，仆非责彼（指中国人）之不思明朝，而责其不思中国耳”。并且相当激烈地锐，朝鲜对于中国，“所贵乎中华者，为其居耶？为其世耶？以居则虏隆亦然矣，以世则吴楚蛮戎鲜有非圣贤之后者矣”，在他们心目中，中国就应当是中华，中华原本是文明的意思，如果中华文明并不在清国，那么，我“宁甘为东夷之贱，而不愿为彼之贵也”。……这个时候的朝鲜人，早已不把清帝国作为“中国”，更不把清帝国看作中华。（援引他人）这大概算是这个说法的最早出处。

同时期的日本处在江户时代，之前对于中华敬仰万分，但是看到清朝当时的现状以后，日本人也产生了和朝鲜人同样的心情，认为从此之后中华的文化仅在日本存在，故而有了无中华的意思。按照当时的日本朝鲜的情况，估计不会直接有人总结提炼出来这句话。
这个意思我以为更可能像是近代现代中国愤青们总结提炼出来的。他们有知识——熟知本国历史熟知朝日文化，有激情——拳拳赤子心定是热血男儿——但是也一定愤世嫉俗语出惊人，正话反说恨铁不成钢类的情绪难免有如此强烈表达。
具体出自何人之手还要进一步查考。

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2015-4-2 14:01:21

克飞发表于 2015-4-2 13:24
我有必要和你来狡辩浪费时间吗？我这是从南京的老人们亲口说的. 这些人不是象你那种人, 没有你能说会道, ...

下面是WIKI的摘要_---------

12月18日17时半，守军各部隊在混乱中开始突圍[35]。唐生智、宋希濂、孫元良、徐源泉、邵百昌先後撤離。由於司令部間很多互相矛盾的命令及簡單的命令被遺漏，少數部隊不知撤退命令，事实上成了“大部渡江，一部突围”，守军绝大部分部队都向城北下关挹江门一带江边溃退，在此防守的第36师宋希濂部没有及时得到新的命令，仍依唐生智以前关于不让一人一枪出城的指示，誤以為友軍擅自撤退而使用機槍掃射。

這些混亂加上戰前欠缺心理準備，讓國軍很少有機會可以撤退。僅第六十六軍迅速集合，依照唐生智的撤退计划，当晚20时许从太平门出城，从在太平门、紫金山东北岔路口、马群等地正面冲破日军战线，经紫金山北麓，沿宁杭公路向浙皖边界突围成功

克飞 · 发表于 2015-4-2 14:47:26

克飞党妈万岁！发表于 2015-4-2 14:01
下面是WIKI的摘要_---------

12月18日17时半，守军各部隊在混乱中开始突圍[35]。唐生智、宋希濂、孫元良 ...

现在日本还有人否认侵华历史呢, 也有很多理由的, 不一定看起来就不合理, 你是否也可以来一下.

不怕流氓没文化, 就怕流氓有文化, 听过这句话吗？

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2015-4-2 15:15:41

本帖最后由克飞党妈万岁！于 2015-4-3 13:10 编辑

克飞发表于 2015-4-2 14:47
现在日本还有人否认侵华历史呢, 也有很多理由的, 不一定看起来就不合理, 你是否也可以来一下.

不怕流氓 ...

关键看那些史料是否属于决定性的证据.象你这样经常"据说"“听说”、“好想是”“大概”“可能"也许""应该是"的说法,就没有任何证据价值,都属"据说"证据,这类"据说"证据是要遭摒弃,忽略不计的.

但你这10来年在51里基本上都使用这种模糊的”据说证据“来支持自己的论点.

可惜你的雕虫小技,你骗得了脑残,骗不了我。

你这人格怎么说呢?如果你不认为白描是夸张的话,那如实地描述你的形象:很白痴,很幼稚,很无知,很无耻,很狡猾,很低俗.

形象总得分(满分10分)2.5分.

以上用词不是侮辱,是写实.

克飞 · 发表于 2015-4-2 15:19:43

克飞党妈万岁！发表于 2015-4-2 15:15
关键看那些史料是否属于决定性的证据.象你这样经常"据说":可能"也许""应该是"的说法,就没有任何证据价值, ...

那我问你, 你承认日本侵华吗？你承认日本占领南京吗？这是不是蒋介石和中国人民邀请你们来的？

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2015-4-2 15:21:31

克飞发表于 2015-4-2 15:19
那我问你, 你承认日本侵华吗？你承认日本占领南京吗？这是不是蒋介石和中国人民邀请你们来的？ ...

你又转移话题,
沉默不语.

克飞 · 发表于 2015-4-2 15:40:35

克飞党妈万岁！发表于 2015-4-2 15:21
你又转移话题,
沉默不语.

http://img1.gtimg.com/view/pics/hv1/128/84/1184/77011148.jpg
这是以前的日本的教材书, 南京大屠杀这个问题我是不想和你辩论, 因为否认南京大屠杀就是无赖，我不可能花这么多时间去和一个无赖辩论这个无聊的话题。没啥好辩的！

无忧了 · 发表于 2015-4-2 16:42:22

贵族生活本来糜烂不堪，被一帮三代贫农后代推崇成这样，老汉真的是无语了。

海格里期 · 发表于 2015-4-2 17:31:56

楼主说得很好呀。