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楼主: Sanssouci
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姚贝娜网上披露的病史,坚持西医治疗,和中医无关。

 
61#
发表于 2015-1-23 18:43:00 | 只看该作者
关于“带癌生存”的思考

原创于: 2010-07-13 16:48:39

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不久前,看到《健康时报》记者写的一篇关于当前西医治疗肿瘤的文章中说:外科逮住就“切”,放疗科逮住就“放”,内科逮住就“化”,不当治疗还不如不治疗。说得既生动又贴切。这使我想起我曾经采访过的很多癌症病人和中医学专家的往事来。有的中医专家,早在很多年前就提出了“带癌生存”的新论点;很多癌症病人,摆脱过度治疗后从死亡线上夺回生命,又存活了很多年比比皆是。20多年前,我曾采访的一位解放军某部干部癌症病人高文彬,他在北京301医院确诊为肺腺癌,由于肿瘤和动脉血管粘连,纵隔和肺门淋巴结广泛转移,已属晚期,不能手术,而放疗、化疗又难以坚持。在生命垂危之际,他改服中药加气功治疗,竟存活了22年,我从他患癌3年、5年、8年、18年,4次跟踪报道了他。最后他还不是死于癌症复发,而是原有心脏病,死于年迈心衰。

目前国际上已将提高肿瘤患者的生存质量和延长生存时间作为肿瘤疗效评价标准。而旧的治癌模式,是要求必须杀尽体内癌细胞作为疗效标准。我在采访中,一些中医专家告诉我,追求扩大根治的手段,即使达到最佳疗效也只是临床治愈,过一段时间,肿瘤又复发了、转移了,最后因不能耐受治疗而死亡。要求达到体内肿瘤细胞的完全消灭是不可能的,所以,当前一种治疗肿瘤新概念——“带瘤生存”的问题受到了重视和推广。现在,很多癌症患者都转向用中西医结合,或用中医药、体疗、食疗、心疗(即要有好心态)来综合治疗,确实取得了显著的疗效。病人的生存质量提高了,生存期延长了。

我所采访的医学专家中,印象最深的,一是冯理达,二是郁仁存。冯理达原为海军总医院副院长、国内外享有盛誉的医学科学家和免疫学家。我曾多次采访过她。她说:“有一种看法认为,癌的发展,不受人的机体的任何约束,人们对它无能为力,所以就只有依赖手术切除,放射治疗和化学药物治疗,很少考虑调动机体内在的功能。而这些治疗方法,虽有一些成效,但在杀伤肿瘤细胞的同时,又破坏和损伤了人体正常的防御系统,造成整个机体免疫功能的下降,使病人无法接受,甚至死亡。而中医药能加强病人的抗病能力,保护机体的防御功能,发挥人体的潜能来自疗疾病,所以,我们开展了中医学和气功免疫学的研究,已取得显著的效果”。冯理达教授已把有中国特色的气功免疫学传播到了国外许多国家。

郁仁存是我国著名的中西医结合肿瘤学专家,全国名老中医。从事中医及中西医结合

临床研究40余年,特别在癌症治疗方面,总结出了一整套中西医结合治疗癌症的经验和理论,为在治疗中晚期肿瘤病人提供了理论和客观依据。据我所知,癌症病人高文彬除练气功外,一直就是服郁仁存大夫的中药治疗。20多年前我采访郁大夫时,他已经在用中医药治疗癌症方面有了独特的见解和临床实践。他当时在同我谈话中就提出“带癌生存”的新论点。他说:“放、化疗在攻克癌症的同时,几乎对正常机体都有不同程度的破坏作用,这种破坏作用,一方面是由于毒性反应,另方面还影响到病人对肿瘤的防御机能。因此,反复过量地应用这类治疗方法,将会导致患者抗癌防御能力的降低,引起病情恶化,转移和扩散,甚至死亡。我在多年临床实践中,深深体会到建立癌症患者的‘正’与‘邪’之间的相对‘平衡’,是稳定病情的重要手段;一些病人,在经过中医药或中西医结合的精心治疗,使病情稳定下来之后,就要非常珍惜这种‘邪’与‘正’之间的相对平衡,进而加强和保护机体的抗病能力。每个肿瘤病人由于病情不同,引起的阴阳、气血、脏腑的失调和虚实变化也各异;由于癌症有它发生、发展变化的共同特点,以及每一种癌的不同特性,因而我在辨病与辨症相结合的同时,也考虑到整体与局部治疗相结合。”他还说:中药治疗癌症,并不是直接由于杀伤癌细胞的作用,而是调节了细胞内环境的机制,从而能控制癌细胞的分裂和发展。有很多中草药,就有不同程度的直接抑制癌细胞的作用,从而使癌症病人得以康复。  

“带癌生存”是指患者经过有效的抗肿瘤治疗后,常见的癌性症状消失,瘤体局部进一步缩小,癌细胞不再扩散,病情长期稳定并趋于好转,患者一般状况良好,可独立工作和生活。使机体免疫保护功能大于肿瘤扩散能力,使癌细胞长期“静止”、“休眠”,患者处于临床治愈的健康状态。“带癌生存”是中晚期癌症患者得以长期存活的出路,也是我们的科研主攻方向。争取“带癌生存”是临床医生及其患者在整个抗肿瘤治疗过程中的一种务实态度。临床经验告诉我们:“带癌生存”只有依靠有效的抗肿瘤治疗方能实现;中晚期癌症患者即使出现大量胸水、腹水或骨转移肝转移等情况,如能进行及时有效的抗肿瘤综合治疗,大部分患者仍可获得长期“带癌生存”。  

科学研究表明:人体内蕴藏的抗癌能力是巨大的,若被调动发挥得当,它的抗癌力将高出平时数十倍。更何况从内部调节人体的免疫平衡没有任何副作用。这样,我们就不必以牺牲正常细胞为代价来对癌细胞进行斩尽杀绝,让他们在体内“和平共处”,使癌症也变成像糖尿病、心脏病等一样的普通的慢性疾病。对中晚期癌症患者来说,对各种创伤性疗法的耐受性很差,再加上本身癌瘤的生长,与其杀癌不成,反受其害,甚至加速死亡,何不与癌“和平共处”、“带癌生存”呢?近年来我们将治疗重点从单纯的抑杀癌肿转移到消除症状、改善生存质量、提高机能状态、延长寿限上来,取得了明显效果。

  当然,“带癌生存”是有条件的,总结起来有下面两点:第一是坚持服用中药数年。“带癌生存”者都有坚持服用中药的共同之处。与手术、放疗、化疗相比,中医中药在杀灭癌细胞方面比较弱,而扶助正气,纠正机体器官的病理性功能紊乱,即所谓扶正祛邪、平衡阴阳则是其长处与优势。这个是我国所特有的,国外癌症患者是享受不到的。第二是充分调动癌症患者的主观能动性。得了癌症,患者的精神状态极其重要,开始悲观消极情绪是可以理解的,但要迅速脱离出来,树立良好的精神面貌与状态,坚定信念,与癌症做抗争,减轻与扭转种种病理状态,减少病痛,提高机体抗病能力,那么其生存质量必然大大提高,有利于生存期的延长。



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62#
发表于 2015-1-23 18:54:55 | 只看该作者
回复 60# 克 飞


    克飞啊克飞:

这下你尝到了我宣教的难和苦了吧? 感谢主,让你品尝一点点!
你明明知道你在讲什么,而且掏心掏肝——告诉他们,你正在做的,是帮助他们.....
但是,他们一时看不懂,他们不能确定和徘徊,或是看懂了,也在跟你纠缠....


不同的是,我们传福音比你难的多!
这些朋友,他们没有一个攻击、侮辱、谩骂、造谣你————至少这个帖子里,我没有看见


我说的对吧?
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63#
发表于 2015-1-23 18:57:12 | 只看该作者
感谢主,他说:

“万物互相效力!”

“让爱神的人得益处。”:-)


求神祝福、医治我们都多多少少——受伤的身心和灵魂

阿门(l)
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64#
 楼主| 发表于 2015-1-23 20:18:43 | 只看该作者
老克不是法轮功,应该可以自由出境的吧?
纸纱窗 发表于 2015-1-23 18:26


轮子额头上又没贴标签,别没事找事。
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65#
 楼主| 发表于 2015-1-23 20:26:51 | 只看该作者
感谢主,他说:

阿门
纸纱窗 发表于 2015-1-23 18:57


不是我说,阿窗,老天的意思要融会贯通,不要生搬硬套语录。
多讲故事,少讲大道理,不然大家看个贴子,哈欠连天,岂不大煞风景。
如果我每次跟你的贴,都跟个阿密陀佛,你不烦吧。
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66#
 楼主| 发表于 2015-1-23 20:30:04 | 只看该作者
回复  克 飞


    克飞啊克飞:

这下你尝到了我宣教的难和苦了吧? 感谢主,让你品尝一点点!

我说的对吧?
纸纱窗 发表于 2015-1-23 18:54


你们两个互相度来度去,看来都没什么效果,我看,还是算了。
如果你真懂老克的归化模型,动力学模型,PK一下,要有趣的多。
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67#
 楼主| 发表于 2015-1-23 20:35:31 | 只看该作者
关于“带癌生存”的思考
原创于: 2010-07-13 16:48:39标签:

第一是坚持服用中药数年。“带癌生存”者都有坚持服用中药的共同之处。与手术、放疗、化疗相比,中医中药在杀灭癌细胞方面比较弱,而扶助正气,纠正机体器官的病理性功能紊乱,即所谓扶正祛邪、平衡阴阳则是其长处与优势。这个是我国所特有的,国外癌症患者是享受不到的。第二是充分调动癌症患者的主观能动性。得了癌症,患者的精神状态极其重要,开始悲观消极情绪是可以理解的,但要迅速脱离出来,树立良好的精神面貌与状态,坚定信念,与癌症做抗争,减轻与扭转种种病理状态,减少病痛,提高机体抗病能力,那么其生存质量必然大大提高,有利于生存期的延长。

克 飞 发表于 2015-1-23 18:43


微信上狂轰滥炸的碱性食品对抗癌有好处,是不是真有作用。譬如喝绿茶,吃葡萄,喝葡萄酒,吃海带,胡萝卜什么的。
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68#
发表于 2015-1-23 20:46:52 | 只看该作者
微信上狂轰滥炸的碱性食品对抗癌有好处,是不是真有作用。譬如喝绿茶,吃葡萄,喝葡萄酒,吃海带,胡萝卜什么的。
Sanssouci 发表于 2015-1-23 20:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这个不太清楚, 我只能说, 现在医学查出的癌可能根本就不是什么病, 也就是说, 这些人有那玩意儿不会影响他的健康水平和寿命.。。那些所谓的致癌物, 如果是用统计给出的调查结果也是不科学的. ----调查无法证明因果关系, 这是统计的原则.

而这些食品的抗癌效果也是很难证明的.。。。但是中医记载的治瘤药就大致可以信任, 因为有几千年历史经验。那些由中医诊断, 并用药的调节平衡也可以信任, 因为这有发病的病因分析在里面.
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69#
发表于 2015-1-23 21:14:03 | 只看该作者
好像医学研究上,logistic回归模型使用的人还蛮多的。
你说的动力学模型,显然是和回归模型有区别的。
我是看了八弟的简要说明才理解的。他提到在递增到缓慢区前,就挂了的可能性,也是很有意思。
Sanssouci 发表于 2015-1-23 17:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


回归模型可以用来诊断, 但是意义不很大.。。因为不能用来治疗, 而且太多的参数, 费用也太大.。。不过电子病历使用后, 可能可以用他来自动学习一些基于历史数据的诊断方法. 实际上就是数据挖掘.
但在金融中意义就很大.。。因为金融产品只需知道风险高低下决策给不给就可以了.。。并不需要你去解决客人风险高低的实际问题.
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70#
 楼主| 发表于 2015-1-23 21:21:58 | 只看该作者
这个不太清楚, 我只能说, 现在医学查出的癌可能根本就不是什么病, 也就是说, 这些人有那玩意儿不会影响他的健康水平和寿命.。。那些所谓的致癌物, 如果是用统计给出的调查结果也是不科学的. ----调查无法证明因果关系, 这是统计的原则.

而这些食品的抗癌效果也是很难证明的.。。。但是中医记载的治瘤药就大致可以信任, 因为有几千年历史经验。那些由中医诊断, 并用药的调节平衡也可以信任, 因为这有发病的病因分析在里面.
克 飞 发表于 2015-1-23 20:46


瘤跟癌应该是有区别的吧。
特别古代中医的瘤不一定是现代的癌症。
譬如肺癌,在古代就没法看出来,只好听天由命,当肺痨治了。
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71#
 楼主| 发表于 2015-1-23 21:29:12 | 只看该作者
肿瘤医院院长已带癌生存8年多徐克成的医院为7000例晚期癌症患者提供了治疗2014-05-20 00:00:00  浏览量:46221  评论(0)
他想传递一个新的抗癌理念:“癌症仅仅是一种死亡方式,不要想把癌细胞赶尽杀绝,而是要想办法延续生命,与癌共处。”
克 飞 发表于 2015-1-23 18:38


这涉及到体检,很多癌症是通过常规体检查出来的,往往病人没有一点症状,结果查出来后,情绪崩溃,加上开刀化疗,后果却不一定好。姚贝娜是不是这种情况呢?

所以常规体检有可能使把双刃剑。
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72#
发表于 2015-1-23 21:34:03 | 只看该作者
瘤跟癌应该是有区别的吧。
特别古代中医的瘤不一定是现代的癌症。
譬如肺癌,在古代就没法看出来,只好听天由命,当肺痨治了。
Sanssouci 发表于 2015-1-23 21:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


中医并不需要看到这些, 就象中医治非典并不需要看到非典病毒一样.。。
中医是看你的内部是否和谐, 和谐就没病, 有点物理上的东西也没有关系的.。。不和谐就有事, 就要调整, 否则很容易得大病.。。比如说有的人感到很不舒服, 用西医查啥病没有, 中医能告诉你什么病.。。虽然可能很空洞.。。但是物理上病变不一定是什么病, 物理上没有病变的可能是很严重的病.。。一旦发作, 被西医检出, 可能都没得治了, 这有啥用?

人体是一个信息系统, 一旦信息阻塞, 病就来了.。。同样, 中医看病是从病人的信息系统来看的, 所以能看到未病.。。。有病的也能看到本质, 不是现象.。。

癌症, 西医也只能看到现象, 但是不清楚原理的.。。但中医却常直接看到本质上的东西。

所以, 中医糊里糊涂让人活, 西医明明白白让你死.
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73#
发表于 2015-1-23 21:41:49 | 只看该作者
这涉及到体检,很多癌症是通过常规体检查出来的,往往病人没有一点症状,结果查出来后,情绪崩溃,加上开刀化疗,后果却不一定好。姚贝娜是不是这种情况呢?

所以常规体检有可能使把双刃剑。
Sanssouci 发表于 2015-1-23 21:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


可以说每一个人都有肿瘤,甚至癌症。。。但是西医的标准在改变, 现在的标准放宽了很多.。。很多按以前标准不属于癌症都纳入癌症病人的体系进行治疗。。。这扩大了病人来源, 对药厂与医院是一个好事. 但是对病人来说, 因为这些治疗本身对身体危害极大, 最终很多其实没有多少问题也被治疗, 严重伤害健康, 甚至致死.

因为病人条件的放宽, 大量的健康人被纳入治疗范畴, 所以自然就得出了5年存活率提高的神话。。。其实很多人根本就不会死, 反而是治疗使他们身体变糟.
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74#
 楼主| 发表于 2015-1-23 22:20:22 | 只看该作者
可以说每一个人都有肿瘤,甚至癌症。。。但是西医的标准在改变, 现在的标准放宽了很多.。。很多按以前标准不属于癌症都纳入癌症病人的体系进行治疗。。。这扩大了病人来源, 对药厂与医院是一个好事. 但是对病人来说, 因为这些治疗本身对身体危害极大, 最终很多其实没有多少问题也被治疗, 严重伤害健康, 甚至致死.

因为病人条件的放宽, 大量的健康人被纳入治疗范畴, 所以自然就得出了5年存活率提高的神话。。。其实很多人根本就不会死, 反而是治疗使他们身体变糟.
克 飞 发表于 2015-1-23 21:41


譬如姚贝娜,她的主治医生曹迎明发现姚贝娜的左乳乳晕区局部皮肤有凹陷,凭着常年的经验,他直接建议姚贝娜马上做手术。此后,姚贝娜出于谨慎考虑,又去了别的医院,而别家医院的诊断都是“正常”,顶多是炎症或者纤维瘤。但两周后,姚贝娜还是选择了手术。(北京青年报1月18日报道 )

曹迎明表示,姚贝娜病情恶化得如此厉害是因为她是通过血型转移,先是肝脏、骨头,后来传出的咳血就是已经转移到了肺,而最致命的是脑转移,“而她的乳腺没有问题,切除的左乳和好的右乳都没有病变。”(网易新闻1月18日报道)

这些信息很清楚地说明,体检本身误差都很大。
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75#
发表于 2015-1-23 22:31:31 | 只看该作者
这涉及到体检,很多癌症是通过常规体检查出来的,往往病人没有一点症状,结果查出来后,情绪崩溃,加上开刀化疗,后果却不一定好。姚贝娜是不是这种情况呢?

所以常规体检有可能使把双刃剑。
Sanssouci 发表于 2015-1-23 21:29



那你怎么解释乳腺癌筛查使5年死亡率降低了近30%?按你的说法,查得越多,死得越快才对

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