反控立法歧视中医：医师开天价索赔6亿

克 飞

你或许太过小看西医的科学理论基础了吧？西医的理论基础应该说是目前科学条件下相当成熟的一门学科，是严格意义上的科学。西医发展到今天，应该已经是多门学科的集合体，数学，物理，化学等等。如今人类可以做到器官移植，心脏搭桥等等。虽然面对很多疾病，西医还是无能为力，但是在有限的范围内已经做得不错了。比如说癌症的存何率已经大大提高，艾滋病也是可以控制的。难道这些对人类如此伟大的贡献，居然被你总结为“二个现象之间的简单关系, 不是因果关系. 用来诊断可以, 用来治疗， 错误！”

既然你也承认中医是定性，那么你是否认为，定性相对于定量是事物发展的初级阶段呢？作为一个有着上千年历史的中医如今还是停留在定性阶段，你认为是否中医自身不愿意发展，还是中医本身就无法提升到定量分析呢？
东湖山庄 发表于 2015-1-18 19:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

1。所谓定量, 就是以仪器可以测量的数据.。。很多对健康非常重要的数据其实科学根本没有办法测量, 所以如果想要定量, 只能局限在一些虽然能测量, 但其实不是很重要的指标上.

2。而且所谓定量, 一是统计, 但是统计是无法阐明因果关系的.。。而且传统统计的指标是僵化的, 是水平方向的, 除了身高与体重二个指标之间以线性模型给出关系以判断正常之外, 其它都是指标的孤立的判断.。。指标与指标之间的互相协调平衡根本没有考虑进去.。。所以就出现我讲的不量体裁衣的机械论在里面, 而这种机械论思想对病人的健康其实是有害的.。。。很多病人调整指标后, 身体其它指征反变得不正常（医学中有的被解释为副作用)便很能说明这个问题.。。而中医治疗本来就重在平衡, 所以从这点来说, 副作用小是天经地义的.

3。定量化无非是想寻找一个可靠的模型。。。。不瞒你说, 据我的实践, 只有二个数学模型有较好的动力学意思.。。一个是药物动力的室模型, 能解释一个人体代谢的过程。一个是S型曲线, 或Logistic Growth Model， 能从人体的抑制体系中解释为何增长会有极限。他们都可以由微分方程来解释动力学成因.

但中医的基于五脏六腑的模型是一个更高级的模型， 如果归类的话, 则属于控制论的模型。。控制论是一门相对较新的学科， 一般的医科类甚至是工科类的数学水平对此都不可能理解.。。。这方面, 钱学森晚年在他的开放式巨系统中作过不少努力， 应该说是得益于中医的思想, 亦试图以数学方式来刻划中医的核心理论.

东湖山庄

1。所谓定量, 就是以仪器可以测量的数据.。。很多对健康非常重要的数据其实科学根本没有办法测量, 所以如果想要定量, 只能局限在一些虽然能测量, 但其实不是很重要的指标上.

2。而且所谓定量, 一是统计, 但是统计是无法阐明因果关系的.。。而且传统统计的指标是僵化的, 是水平方向的, 除了身高与体重二个指标之间以线性模型给出关系以判断正常之外, 其它都是指标的孤立的判断.。。指标与指标之间的互相协调平衡根本没有考虑进去.。。所以就出现我讲的不量体裁衣的机械论在里面, 而这种机械论思想对病人的健康其实是有害的.。。。很多病人调整指标后, 身体其它指征反变得不正常（医学中有的被解释为副作用)便很能说明这个问题.。。

3。定量化无非是想寻找一个可靠的模型。。。。不瞒你说, 据我的实践, 只有二个数学模型有较好的动力学意思.。。一个是药物动力的室模型, 能解释一个人体代谢的过程。一个是S型曲线, 或Logistic Growth Model， 能从人体的抑制体系中解释为何增长会有极限。他们都可以由微分方程来解释动力学成因.

但中医的基于五脏六腑的模型是一个更高级的模型， 如果归类的话, 则属于控制论的模型。。控制论是一门相对较新的学科， 一般的医科类甚至是工科类的数学水平对此都不可能理解.。。。这方面, 钱学森晚年在他的开放式巨系统中作过不少努力， 应该说是得益于中医的思想, 亦试图以数学方式来刻划中医的核心理论.
克 飞 发表于 2015-1-18 19:42

你还是不懂什么是定量和定性吧！简单给你个例子先：
定性：你家的房子很大啊！
定量：你家的房子5千尺。

克 飞

目前，相信甚至将来都没有一种医学可以包治百病。英年早逝有着各种各样的原因。从西医的角度来说，至少可以科学地解释他们去世的原因，比如说癌细胞转移，转到脑部，肺或着肝脏，属于晚期。可是中医，可能致死都不知道为什么，也没有办法去解释其中因由。中医最后给出的结论多半是，这些人生活习惯不好，饮食不正常，心情压抑等等。这些似是而非的说法只会给明白人以忽悠的感觉。

还有就是，记得陈小旭是抛弃西医完全采用中医治疗的。
东湖山庄 发表于 2015-1-18 19:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中医是从五脏六腑的缺失来寻找原因的, 很多在西医中被称为病的, 在中医里只是平衡失调的一个症而已. 西医之病也太多了, 其实很多应该算成症, 否则基础病太多, 医学就不成为象物理一样的象牙式的能进行结构性分析的科学了, 而是一本包罗万象的字典了.

东湖山庄

回复 62# 克 飞
定量不仅仅是统计，没有定量就没有计算机科学，没有定量就没有如今的全球数字化，没有定量就没有航天航空技术等。

克 飞

你还是不懂什么是定量和定性吧！简单给你个例子先：
定性：你家的房子很大啊！
定量：你家的房子5千尺。
东湖山庄 发表于 2015-1-18 19:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中医不在乎确切的数据, 但是有大概的数据.
但是中医会按照房子的大小来配置家俱, 但是西医是按照市场上的平均家俱大小来配置家俱，它并不尊重房子的大小.

克 飞

回复  克 飞
定量不仅仅是统计，没有定量就没有计算机科学，没有定量就没有如今的全球数字化，没有定量就没有航天航空技术等。
东湖山庄 发表于 2015-1-18 19:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不谈物理与工程.。数学在物理上牛顿的贡献, 是有很优秀的公理体系的. 也是有确切的动力学解释来产生模型的.。。。但这不是医学, 也不是经济， 他们的数学模型是不成熟的. 定量分析不能带来多大的收获。否则, 资本主义的市场也就不需要了, 改成模型指导下的计划经济就可以了.

东湖山庄

不谈物理与工程.。数学在物理上牛顿的贡献, 是有很优秀的公理体系的. 也是有确切的动力学解释来产生模型的.。。。但这不是医学, 也不是经济， 他们的数学模型是不成熟的. 定量分析不能带来多大的收获。否则, 资本主义的市场也就不需要了, 改成模型指导下的计划经济就可以了.
克 飞 发表于 2015-1-18 20:03

定性和定量分析都不能带来多大的收获。这是科学研究的2个不同阶段，通常我们称定性为初级阶段，定量为高级阶段。你说“中医不在乎确切的数据, 但是有大概的数据”。如果这样，你还认为中医是科学吗？如果你把中医和玄学化等号，我就不反对了，哈哈！

克 飞

定性和定量分析都不能带来多大的收获。这是科学研究的2个不同阶段，通常我们称定性为初级阶段，定量为高级阶段。你说“中医不在乎确切的数据, 但是有大概的数据”。如果这样，你还认为中医是科学吗？如果你把中医和玄学化等号，我就不反对了，哈哈！
东湖山庄 发表于 2015-1-18 20:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你认为定量比定性高级吗？ 只是数字膜拜而已.。。不搞数学的人这样认为, 搞数学的可不这样认为.
物理中很多最基础的突破是测不准原理.

东湖山庄

你认为定量比定性高级吗？ 只是数字膜拜而已.。。不搞数学的人这样认为, 搞数学的可不这样认为.
克 飞 发表于 2015-1-18 20:18

搞数学的难道会不认数字，那计算机不知道怎么发明出来的。

克 飞

搞数学的难道会不认数字，那计算机不知道怎么发明出来的。
东湖山庄 发表于 2015-1-18 20:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

搞数学的不用的数字的, 主要就是直观、逻辑与相容. 考试也是证明, 别说是数字了, 连一般的公式都不涉及的.。。。其它理工科则是数学定理下的公式应用较多.。。。真正用数字最多的是会计和收银员.

计算机是用数字的, 可是定义的基础类都是抽象的.。。学数学的主要工作在此. 公式计算中的稳定性和收敛性才是搞数学的人考虑的事情， 这和公式和算法的结构有关, 和具体数字也无关.

哈里法斯

目前，相信甚至将来都没有一种医学可以包治百病。英年早逝有着各种各样的原因。从西医的角度来说，至少可以科学地解释他们去世的原因，比如说癌细胞转移，转到脑部，肺或着肝脏，属于晚期。可是中医，可能致死都不知道为什么，也没有办法去解释其中因由。中医最后给出的结论多半是，这些人生活习惯不好，饮食不正常，心情压抑等等。这些似是而非的说法只会给明白人以忽悠的感觉。

还有就是，记得陈小旭是抛弃西医完全采用中医治疗的。
东湖山庄 发表于 2015-1-18 19:31

看来你很相信西医科学, 那我们来看看姚贝娜的乳腺癌治病如何"科学" , 看乳房切除手术是对还是错.
比如，有一户人家，总有小偷来偷东西, 警察总是抓不住小偷 , 最后建议把房子拆了. 房子拆了小偷不来了吗？. 很快另一户人家来了小偷.
其实,这乳房切除手术, 就是令癌细胞转移的原因, 你告诉我这科学在哪里???


   

东湖山庄

搞数学的不用的数字的, 主要就是直观、逻辑与相容. 考试也是证明, 别说是数字了, 连一般的公式都不涉及的.。。。其它理工科则是数学定理下的公式应用较多.。。。真正用数字最多的是会计和收银员.

计算机是用数字的, 可是定义的基础类都是抽象的.。。学数学的主要工作在此. 公式计算中的稳定性和收敛性才是搞数学的人考虑的事情， 这和公式和算法的结构有关, 和具体数字也无关.
克 飞 发表于 2015-1-18 20:35

计算机是数学家搞出来的东西。但是我真的不懂你说的“计算机是用数字的, 可是定义的基础类都是抽象的”

还有也是不明白你说的“考试也是证明, 别说是数字了, 连一般的公式都不涉及的”如果不涉及公式，那证明什么呢？魏尔斯托拉斯，柯西定理难道没有公式？

东湖山庄

看来你很相信西医科学, 那我们来看看姚贝娜的乳腺癌治病如何"科学" , 看乳房切除手术是对还是错.
比如，有一户人家，总有小偷来偷东西, 警察总是抓不住小偷 , 最后建议把房子拆了. 房子拆了小偷不来了吗？. 很快另一户人家来了小偷.
其实,这乳房切除手术, 就是令癌细胞转移的原因, 你告诉我这科学在哪里???
哈里法斯 发表于 2015-1-18 20:49

你可否证明这乳房切除手术, 就是令癌细胞转移的原因？

克 飞

计算机是数学家搞出来的东西。但是我真的不懂你说的“计算机是用数字的, 可是定义的基础类都是抽象的”

还有也是不明白你说的“考试也是证明, 别说是数字了, 连一般的公式都不涉及的”如果不涉及公式，那证明什么呢？魏尔斯托拉斯，柯西定理难道没有公式？
东湖山庄 发表于 2015-1-18 20:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

数学主要考虑是一类事物, 或一大批具有共性的公式。。。并对它们进行研究.。。抽象到最后, 整个微积分的数学基础----数学分析， 只要十八条公理中任选一条, 其它所有的东西都可以证明出来, 所以数学公式都是有理的, 是自然的, 并不需要一丁点的记忆.  它们都源于某一条显而易见的公理。

所有的定理都源于数学的公理。。。如果不能由公理证出, 这些不能称为定理, 只能称为猜想。而搞基础数学的也止步于此, 怎样使用, 和他们无关.

dalu2020

中医原来这么赚钱呀，
出台一个法律，
每人就损失60万，
我也想弄个中医牌照，
专家门诊中国大陆的技术移民。
新豬 发表于 2015-1-18 08:52

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