跟著你到天邊 <歸來>主題曲

独立意志

就算写文革，现在的小青年也应该能看懂。如同我们能看懂明清历史，抗日、解放战争一样。

历史就是这么传承的，一代一代。

OK老匠 发表于 2014-6-16 19:04

老匠

就算写文革，现在的小青年也应该能看懂。如同我们能看懂明清历史，抗日、解放战争一样。

历史就是这么传承的，一代一代。
墨子 发表于 2014-6-16 19:22

等我有时间再给你一个详尽的分析，电影的情节要多假就有多假。

从来没有救世主

墨子 发表于 2014-5-23 20:51

  巩大妈和艺谋越来越有夫妻相啦。。。

独立意志

她活在他的戏里。

巩大妈和艺谋越来越有夫妻相啦。。。
从来没有救世主 发表于 2014-6-16 22:17

独立意志

好的。你是指这部电影？还是指所有电影？

等我有时间再给你一个详尽的分析，电影的情节要多假就有多假。
老匠 发表于 2014-6-16 22:09

老匠

好的。你是指这部电影？还是指所有电影？
墨子 发表于 2014-6-16 22:48

只限《归来》

独立意志

好的。等你高见。
有的细节，甚至说是粗节，好几处，我看影片也没注意。
不过，我觉得大致可以。

只限《归来》
老匠 发表于 2014-6-16 22:50

老匠

好的。等你高见。
有的细节，甚至说是粗节，好几处，我看影片也没注意。
不过，我觉得大致可以。
墨子 发表于 2014-6-16 23:03

只需要说三个最基本的失真就能说明问题了：

• 右派；那是1957年庐山会议之后全国上下的反右运动。陆焉识的右派影片里并没有交代清楚。当时，右派是人民内部矛盾，大多数是送劳动教养和就地改造。少数敌我矛盾的右派会判刑和枪毙。20年刑期的右派，性质上已经属于半敌我矛盾了。那时的法律根本就不健全，是不是右派就党支部的几个人就可议定，一般不需要法律程序。如果，真的走了法律程序的右派，大多数是被平反遗忘的右派，他们就是至今还没有被平反的右派。所以，既然是劳教的右派，一般有没有刑期，回家看看是正常的，只看你经济上有没有那个能力。逃跑，太虚假；就算是有刑期的，刑满将近也没有跑的理由。
• 芭蕾；那个时代芭蕾可是个稀罕的艺术，北京市到60年才有了第一所全国芭蕾实验学校，70年上海才有了全国第二所芭蕾舞学校。那么57年3岁的丹丹如何怎么学的芭蕾？按时间推算只能在北京。再大的毛纺厂也不可能有芭蕾舞团，73年只有中央芭蕾团和上海芭蕾舞团（前身），两个芭蕾舞团在全中国！！！再者说，就当时的老师的经济收入37.5元（仅限北京，其他地区的工资还要低些）一个月，能交的起学芭蕾的学费？如果说演个李铁梅、喜儿、阿庆嫂甚至柯香什么的还靠点谱。
• 失忆；这更是一个严重人为制造的疾病，说它人为是病情是人为制造的。冯婉逾的选择性失忆，简直就是荒唐之极。一个女人，对一个特殊年代里被家庭强加的一个丈夫（有了女儿的丈夫），记忆里剩下了一名字？如果是你，你最可能记住的是什么？如果是我，恐怕记得绝不是只有名字，要有记忆就会还有其他的什么东西。病就是现实不存在的，被作者和导演利用来寓意什么事情的。

独立意志

这些细节（或说粗节）确实一般人不知道。

只需要说三个最基本的失真就能说明问题了：
右派；那是1957年庐山会议之后全国上下的反右运动。陆焉识的右派影片里并没有交代清楚。当时，右派是人民内部矛盾，大多数是送劳动教养和就地改造。少数敌我矛盾的右派会判刑和枪毙。20年刑期的右派，性质上已经属于半敌我矛盾了。那时的法律根本就不健全，是不是右派就党支部的几个人就可议定，一般不需要法律程序。如果，真的走了法律程序的右派，大多数是被平反遗忘的右派，他们就是至今还没有被平反的右派。所以，既然是劳教的右派，一般有没有刑期，回家看看是正常的，只看你经济上有没有那个能力。逃跑，太虚假；就算是有刑期的，刑满将近也没有跑的理由。芭蕾；那个时代芭蕾可是个稀罕的艺术，北京市到60年才有了第一所全国芭蕾实验学校，70年上海才有了全国第二所芭蕾舞学校。那么57年3岁的丹丹如何怎么学的芭蕾？按时间推算只能在北京。再大的毛纺厂也不可能有芭蕾舞团，73年只有中央芭蕾团和上海芭蕾舞团（前身），两个芭蕾舞团在全中国！！！再者说，就当时的老师的经济收入37.5元（仅限北京，其他地区的工资还要低些）一个月，能交的起学芭蕾的学费？如果说演个李铁梅、喜儿、阿庆嫂甚至柯香什么的还靠点谱。失忆；这更是一个严重人为制造的疾病，说它人为是病情是人为制造的。冯婉逾的选择性失忆，简直就是荒唐之极。一个女人，对一个特殊年代里被家庭强加的一个丈夫（有了女儿的丈夫），记忆里剩下了一名字？如果是你，你最可能记住的是什么？如果是我，恐怕记得绝不是只有名字，要有记忆就会还有其他的什么东西。病就是现实不存在的，被作者和导演利用来寓意什么事情的。
老匠 发表于 2014-6-17 08:00

老匠

这些细节（或说粗节）确实一般人不知道。
墨子 发表于 2014-6-17 10:48

我说的寓意，就是导演是借文革背景，不着边际地凑上一些情节来催泪，但与事实大相径庭。难怪老张接受记者采访的时候，他最关心的问题是年轻人如何看待《归来》。对于文革过来人，对他的这种不负责任的简单堆砌，只有嗤之以鼻，显然他是知道的。艺术来源于生活又高于生活，但他的电影没有来自生活的任何东西，何以能被称为艺术？
这也是我为了什么要在你们讨论《归来》时提出文化大革命的议题的目的。正确认识这样一场浩劫是必需的，不是所有的不可思议的事都有可能发生在那个年代。
《归来》充其量也就是个以今天可以看似正常的一些故事，告诉了人们一些子虚乌有所谓真相，效果是让不了解的年轻人潸然泪下，但实际上是对历史事件的误读、误解。
他的《归来》也就是那个《红高粱》的归来而已。

白色百合

回复 83# 老匠

看了，不想怀疑你说的，也不想考究事实，你是过来人，你肯定比我清楚。但任凭你怎么说，瑕不掩瑜的是这部作品，感觉你跟冯导较上劲了，不止你说他是摄影师，巩俐也这么说，我觉得他是个很open的人，他很清楚自己要拍什么，拍的是什么。不同意你给《归来》的定位，他不是《红高粱》的回归，是张作为导演的回归。

宇宙洪荒

回复  老匠

看了，不想怀疑你说的，也不想考究事实，你是过来人，你肯定比我清楚。但任凭你怎么说，瑕不掩瑜的是这部作品，感觉你跟冯导较上劲了，不止你说他是摄影师，巩俐也这么说，我觉得他是个很open的人，他很清楚自己要拍什么，拍的是什么。不同意你给《归来》的定位，他不是《红高粱》的回归，是张作为导演的回归。
白色百合 发表于 2014-6-17 12:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

就算是史实题材，纪录片，都难说就经得起细节的深究。
你感动了，就够了。

白色百合

就算是史实题材，纪录片，都难说就经得起细节的深究。
你感动了，就够了。
天地玄黄 发表于 2014-6-17 13:06

:yes:

老匠

就算是史实题材，纪录片，都难说就经得起细节的深究。
你感动了，就够了。
天地玄黄 发表于 2014-6-17 13:06

没有半点真实的东西，何来的感动？他的电影就像是在讲“从前有座山。。。”这样的故事那样的乏味。

宇宙洪荒

没有半点真实的东西，何来的感动？他的电影就像是在讲“从前有座山。。。”这样的故事那样的乏味。
老匠 发表于 2014-6-17 13:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    “从前有座山。。。”
这个故事，我什么时候听什么时候感动！
每个人的感动不是其他人都能理解的，也不足为为人道.