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楼主: 何了因
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是该有人为六四说句正面的话了--就让我这傻瓜出来被骂死罢。

 
46#
发表于 2014-4-20 21:49:49 | 只看该作者
回复  io99

谢呵呵,你连谁最先“杀人”都没有搞清楚,又如何能搞清楚到底是“杀人在哪天”呢?你最好还是不要不懂装懂地好。好好地回头重播一下当年的香港新闻吧,免得一再说得漏洞百出!
东田. 发表于 2014-4-20 22:43


呵呵。不让你多说两句,你怎么能暴露你智商呢?

真不跟你开玩笑,六四这事,你要不是领钱发贴的,你还是少发言对你和对大家都好。

你智商是硬伤
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47#
发表于 2014-4-20 22:16:13 | 只看该作者
回复  io99

哈哈,你还真说对了!然而,由于你文字水平比较低的问题,你忘了在“学生”俩字之前面,加上这么个“犯罪”之定语了!知道吗?
任何首先暴力违法犯罪、杀人在先者,即使是“学生”,也不能逍遥法外!杀人者,必偿命!毁国者,格杀勿论!这正是美国等西方国家之法制辅助下至真实的“民主”!
东田. 发表于 2014-4-20 23:10



    你是个纯傻逼,我那是打引号引用的weinberger的话。你要不同意那话,你应该回weinberger的贴。

麻烦你了,咱们不要互相再回对方的贴了。帮自己也是帮对方。
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48#
发表于 2014-4-21 00:42:54 | 只看该作者
如果中国走上了南斯拉夫那样的路,死的就不是几个学生了。你我都可能是别人的炮灰。

问题的本质是:那些煽动学生闹事的一伙所谓“学生领袖”想上位,中国不乱,他们没有机会。他们中有没有去挡军车的?现在,这些人活地不比你滋润?

民主国家也不会允许国家乱到那程度。美国历史上镇压的事情没少干。有兴趣多读一读。
chineseguy 发表于 2014-4-20 16:10


作为有志青年,想上位是再正常不过的事了,当今的中国,你认为有多少正常途径可以让他们上位呢?
面对年青人的挑战,在位者应该如何应对才是合情合理呢?屠杀绝对是错误的,中国现在缺的,正是这样一套“可以和平交替执政的游戏规则”,这套规则一天没有订立,中国就不会有长治久安。
至于当年的学生领袖,是否过得比我滋润,我就懒得去比较了,我只是希望他们也能够像我一样可以自由地回中国探望父母。
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49#
 楼主| 发表于 2014-4-21 18:03:14 | 只看该作者
回复  io99

你问得是在太好了、太及时了!本人一直等待着你就这么针对性提问呢!我当时看的电视新闻,恰恰还证是香港那两家电台的电视新闻跟踪报道!因为,本人当年就生活在毗邻香港的省市。中共政府无论如何“封杀”,也始终无法阻隔其传播讯号!你也不妨在网上重新调选出来重播地好好回放一下!知道吗?否则,你就是中属于:要么睁眼说瞎话,要么肤浅无知之类!知道吗?
根据当年的香港新闻跟踪报道:首先是由肇事者违法暴力围堵、围殴、辱骂、烧杀、投石等进城执行属于国家法令性质的“戒严令”在先。而军队被迫武力政法暴力抗法犯罪者,也只是在六月四日那天晚上。所以,才叫做“六四”!知道了吗?
所以,可以不再“好奇”了吗?
东田. 发表于 2014-4-20 22:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    有一点点疑惑呀,为什么“高举民主旗帜的那些人” 一讲话就爱出高调,爱用那种极端的,极具感情色彩的词句?一开口就想站在一个“不容许反对的道德高地上”,用法官一样的词来审判别人???
像东田这样,人家举事例来讲话,也有错??你们那些个觉得理由充分的人,不要只用词语,举点正例呀,反例呀来证明自己的观点好不好。可以来一场辩论嘛。
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50#
 楼主| 发表于 2014-4-21 18:26:42 | 只看该作者
本帖最后由 何了因 于 2014-4-21 19:29 编辑
作为有志青年,想上位是再正常不过的事了,当今的中国,你认为有多少正常途径可以让他们上位呢?
面对年青人的挑战,在位者应该如何应对才是合情合理呢?屠杀绝对是错误的,中国现在缺的,正是这样一套“可以和平交替执政的游戏规则”,这套规则一天没有订立,中国就不会有长治久安。
至于当年的学生领袖,是否过得比我滋润,我就懒得去比较了,我只是希望他们也能够像我一样可以自由地回中国探望父母。
铲刀磨铰剪 发表于 2014-4-21 01:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    我不是不想理解你的想上位的理想呀,可是如果你是想走当年南联盟分裂那样的路,你会造成多少人的死亡???南联盟死的人多还是少??究竟谁来背这笔帐--没人!!!!!没有谁犯“道德罪”,也没有人犯“杀人罪”,但是事实上,真正失去生命的人超过十万。为什么人“高举民主的旗帜的人”不会哀悼这些上十万的生命,却专抓住一个六四这样挽救了国家分裂,避免了更多人死亡的事不放??
      再近一点的事例,想格鲁吉亚的总统“萨维切利”,就像你一样的想上位的“年轻”的总统呀,多有为呀?结果与老毛子闹翻,直接快速的丢掉两个省。他本意绝不是要分裂他的国家的呀,但是他直接就分裂了他的国家。近期看,他可能还不会被骂,但远期回顾历史时,他就是他的国家分裂的罪人。
     你究竟想要“上位”的过程,还是想要一个对国家有利的长远的结果??
     再看乌克兰的事,人家总统亚奴科维旗也是民选的,数人头数出来的,为什么要去推翻人家--明明是用叛乱的方式嘛,偏偏西方阵营就讲是民主的,因为是他们在背后推动的。结果人家克里米亚用公投的民主方式,决定自己,那么美西阵营又讲不行。为什么??这不是矛盾嘛。所以是不是所有“高举民主旗帜的人”都有这样的思维定律:我喜欢的就是正确的,不喜欢的就是不正确的。是不是这样???
     再看看结果,“乌克兰式的民主运动”究竟给国家带来了什么?? 那些一直在追究六四的人,你们不过是一些又想披“美丽披风”,来真正出卖国家利益的人。
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51#
发表于 2014-4-21 20:03:26 | 只看该作者
你如何得出,如果六四不流血,中国就会国家分裂,就会像南联盟?回复 61# 何了因
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52#
发表于 2014-4-21 20:58:42 | 只看该作者
你如何得出,如果六四不流血,中国就会国家分裂,就会像南联盟?回复  何了因
落日浮云 发表于 2014-4-21 21:03


东欧社会主义国家中的南斯拉夫,捷克和斯洛伐克,苏联都分裂了。南斯拉夫分裂后的战争,车臣战争,到现在乌克兰的分裂和可能的内战,都是中国在64后可能发生的。

如果64中的煽动份子上台,中国被分裂的可能性是真实存在的,至于可能性有多大,天知道。而且那时候有西方势力在作梗,你敢说他们不会趁乱煽动西藏,新疆独立?

这种事情是发生的概率有多大的问题。就如同你到401上开200K/H,你不一定会被警察抓,或发生撞车,但被抓或撞车而死几率肯定很大。
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53#
发表于 2014-4-21 21:58:32 | 只看该作者
本帖最后由 骑马海 于 2014-4-21 23:28 编辑

我也同意如果六四像苏联那样变天,中国可能变成民主国家,但更有可能闹分裂;新疆,西藏,台湾,都乘机独立!

不过当时六四学生十分克制,他们的要求始终停留于对话階段,並没有喊出推翻共产政府的口号,如果领导人能平心静气应付,未必就会变天,邓小平最大错误是发表4,26社论,用一贯文革专政作风,不问青红皂白,凡是示威就打成反革命动乱,令学生蒙寃激愤不退,跟着故意不让赵紫阳出面处理,因为他不喜欢赵的改革思想,明知赵紫阳一出面,就能把学运摆平,但害怕此后赵就会功高震主,施行胡耀邦式改革,不符他的理念,及影响他的地位。所以把心一横,故意令学生最恨的李鹏来随意敷衍,一面暗中调兵遣将,决心镇压,以警效尤!这是共党典型的独裁头脑使然,无法改变。如果邓小平还未死,看见马英九如何应付太阳花学运,不费一兵一卒。而他却大开杀戒,当会悔恨莫及!

这就是赵紫阳始终不原谅邓小平的原因!邓小平始终不能脱罪!

如果没有宣佈戒严必杀令派军队用坦克机枪进城镇压?如果不为了保护子女学生,手无寸铁的老百姓会用血肉之身和战无不胜的解放军隊拚命?
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54#
发表于 2014-4-22 07:45:03 | 只看该作者
东欧社会主义国家中的南斯拉夫,捷克和斯洛伐克,苏联都分裂了。南斯拉夫分裂后的战争,车臣战争,到现在乌克兰的分裂和可能的内战,都是中国在64后可能发生的。

如果64中的煽动份子上台,中国被分裂的可能性是真实存在的,至于可能性有多大,天知道。而且那时候有西方势力在作梗,你敢说他们不会趁乱煽动西藏,新疆独立?

这种事情是发生的概率有多大的问题。就如同你到401上开200K/H,你不一定会被警察抓,或发生撞车,但被抓或撞车而死几率肯定很大。
chineseguy 发表于 2014-4-21 21:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你这不是分析,只是揣测。
别的国家分裂了中国就一定分裂?温和些对待学生中国就一定分裂? 不!
分裂要有军队,学生没有军队,共产党有,解放军这个钢铁长城被党牢牢的掌握在手中,怎么会分裂?
清末军阀割据“大帅”多如牛毛,中国没分裂;
抗日后国共全面内战中国也没分裂;
怎么拿几千个学生在广场上一闹,中国就会分裂,你太小看我党了,百万大军都在党的手中。

我个人的分析,不会分裂。
还是希望听到楼主的分析,不是随便把别的国家的既成事实拉过来,那不是分析。

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55#
发表于 2014-4-22 09:26:44 | 只看该作者
建议大家看看 加国风云里 的 末日红朝 里面有六四的来龙去脉,不一定是事实的全部,我相信大概是那样。

- 此帖来自无忧论坛手机版
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56#
发表于 2014-4-22 11:14:48 | 只看该作者
本人以前也希望过中国大陆实现民主自由,后来看到这里这么些大陆人讲出来的没有基本良知的话,意识到人的素质确实是民主的一大障碍。大陆即使能够实现民主自由,多半以后也是何了因, 东田,chineseguy这类民族主义愤青当道,就象埃及民主后变成了伊斯兰极端分子当道,还不如以前呢。
所以大家还是在海外好好呆着。如果大陆人喜欢共产党,那就让他们永远跟着共产党。如果他们喜欢64镇压,那就让他们每年来几次64镇压,管我们海外华人P事。
weinberger 发表于 2014-4-20 20:24

党在70年前就不贊同這樣的說法::thumbup:

《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》节选

笑蜀 编

博主按 我手头有一本《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》(汕头大学出版社1999年版),收集了延安时期《新华日报》和《解放日报》的社论,大多是我党领袖和一些文学领袖发表的文章,我会将其中精彩的段落转载于此,希望不会被当做反动言论而被屏蔽或者删除,毕竟那些是我党的庄严承诺,历史的先声,一诺千金,信守诺言,方能赢得人民的信赖!


1、 1944年3月12日,周恩来在延安各界纪念孙中山先声逝世19周年大会上做了一场题为《人民真有发言权的国家才是真民国》中说到:我们认为,欲施行宪政,必须先实行宪政的先决条件,我们认为最重要的先决条件有三个:一是保障人民民主自由;二是开放党禁;三是实行地方自治。不知道这种承诺是否有效呢?


2、1944年6月12日毛泽东答中外记者团的内容在第二天的《解放日报》上以《中国的缺点是缺乏民主,应在所有领域贯彻民主》为题发表,“中国是优缺点的,而且是很大的缺点,这种缺点,一言蔽之,就是缺乏民主。中国人民非常需要民主,因为只有民主,抗战才有力量,中国内部关系与对外关系,才能走上轨道……


3、1944年3月5日《新华日报》发表了署名为郁敏的文章,文章题目叫《强大而民主》,文中说到:我们再不应该以为,只要船坚利炮就能算是强大的国家。我们必须看出,民主本身就是一个力量。一切财富,一切国防的武器,只有和民主结合起来,才能算是真正强大的力量。我们所要的是民主的强大。


4、1945年1月28日《新华日报》刊登了署名为友谷题为《是不是代用品呢?》的文章,文中说到:中国人民为争取民主而努力,所要的自然是真货,而不是代用品。把一党专政化一下妆,当做民主的代用品,方法虽然巧妙,然而和人民愿望相去十万八千里。中国人民都在睁着眼看:不要拿民主的代用品来欺骗我们啊!


5、1945年7月2日《解放日报》刊登了署名为李普题为《一切光荣归于民主》的文章,文中提到:有人说,民主是一件好事情,但是因为免不了你一嘴我一舌,议论纷纷,所以必然会降低行政效率,甚至毫无效率可言;因此,特别在战争的紧急情况下,民主是绝对不适宜的。解放区的经验证明这是胡说。


6、1943年11月12日《新华日报》刊登过了一篇社论《国父诞辰纪念》,文中提到,国父说:政党之作用在提携国民,求进步也。甲党执政,则甲党所持之政策,尽力施行之;而乙党在野时,则立于监督者之地位焉。有不善者则纠正之,其善者则更研究至善之政策,以图进步焉。


7、1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话,后来以《我们并不害怕民主的美国影响,我们欢迎它》为题刊登,文中提到:我们的经验证明,中国人民是了解民主和需要民主的,并不需要什么长期体验、教育或者“训政”。中国农民不是傻瓜,他们是聪明的,像别人一样关心自己的权力和利益


8、1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话,后来以《每一个在中国的美国兵都应当成为民主的活广告》为题刊登,文中提到:每一个在中国的美国士兵都应当成为民主的活广告。他们应当对他遇到的每一个中国人谈民主。美国官员应当对中国官员谈论民主。总之,中国人尊重你们美国人民主的思想。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8a1007da01019h16.html


民主颂 ——献给美国的独立纪念日   

每年这一天,世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣;自从世界上诞生了这个新的国家之后,民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年,每天每夜,从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒,——它使一切受难的人感到温暖,觉得这世界还有希望。  

从年幼的时候起,我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信,这该不单因为她没有强占过中国的土地,她也没对中国发动过侵略性的战争;更基本地说,中国人对美国的好感,是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度,博大的心怀。在中国,每个小学生都知道华盛顿的诚实,每个中学生都知道林肯的公正与怛恻,杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字,在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的,也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严,自由的宝贵;也是他们,在我们没有民主传统的精神领域里,筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与,是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”,感谢着“庚款”,感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助;但是,在这一切之前,之上,美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱,教育了中国人学习华盛顿、学习林肯,学习杰弗逊,使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……我们相信,这才是使中美两大民族不论在战时,在战后,一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。  

我们离得很远。百十年来,我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但,我们坚信,太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中,我们的心向往着西方。而在不远的将来,当我们同心协力,消灭了法西斯蒂的暴力之后,为着要在战争上建立了一个现代化的中国,在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去,民主润泽了我们的心;在今后,科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带,光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。

(194374日《新华日报》)


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57#
发表于 2014-4-22 11:19:24 | 只看该作者
本帖最后由 落日浮云 于 2014-4-22 12:31 编辑
党在70年前就不贊同這樣的說法:

《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》节选
笑蜀 编
博主按 我手头有一本《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》(汕头大学出版社1999年版),收集了延安时期《新华日报》和《解放日报》的社论,大多是我党领袖和一些文学领袖发表的文章,我会将其中精彩的段落转载于此,希望不会被当做反动言论而被屏蔽或者删除,毕竟那些是我党的庄严承诺,历史的先声,一诺千金,信守诺言,方能赢得人民的信赖!

1、 1944年3月12日,周恩来在延安各界纪念孙中山先声逝世19周年大会上做了一场题为《人民真有发言权的国家才是真民国》中说到:我们认为,欲施行宪政,必须先实行宪政的先决条件,我们认为最重要的先决条件有三个:一是保障人民民主自由;二是开放党禁;三是实行地方自治。不知道这种承诺是否有效呢?
2、1944年6月12日毛泽东答中外记者团的内容在第二天的《解放日报》上以《中国的缺点是缺乏民主,应在所有领域贯彻民主》为题发表,“中国是优缺点的,而且是很大的缺点,这种缺点,一言蔽之,就是缺乏民主。中国人民非常需要民主,因为只有民主,抗战才有力量,中国内部关系与对外关系,才能走上轨道……
3、1944年3月5日《新华日报》发表了署名为郁敏的文章,文章题目叫《强大而民主》,文中说到:我们再不应该以为,只要船坚利炮就能算是强大的国家。我们必须看出,民主本身就是一个力量。一切财富,一切国防的武器,只有和民主结合起来,才能算是真正强大的力量。我们所要的是民主的强大。
4、1945年1月28日《新华日报》刊登了署名为友谷题为《是不是代用品呢?》的文章,文中说到:中国人民为争取民主而努力,所要的自然是真货,而不是代用品。把一党专政化一下妆,当做民主的代用品,方法虽然巧妙,然而和人民愿望相去十万八千里。中国人民都在睁着眼看:不要拿民主的代用品来欺骗我们啊!
5、1945年7月2日《解放日报》刊登了署名为李普题为《一切光荣归于民主》的文章,文中提到:有人说,民主是一件好事情,但是因为免不了你一嘴我一舌,议论纷纷,所以必然会降低行政效率,甚至毫无效率可言;因此,特别在战争的紧急情况下,民主是绝对不适宜的。解放区的经验证明这是胡说。
6、1943年11月12日《新华日报》刊登过了一篇社论《国父诞辰纪念》,文中提到,国父说:政党之作用在提携国民,求进步也。甲党执政,则甲党所持之政策,尽力施行之;而乙党在野时,则立于监督者之地位焉。有不善者则纠正之,其善者则更研究至善之政策,以图进步焉。
7、1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话,后来以《我们并不害怕民主的美国影响,我们欢迎它》为题刊登,文中提到:我们的经验证明,中国人民是了解民主和需要民主的,并不需要什么长期体验、教育或者“训政”。中国农民不是傻瓜,他们是聪明的,像别人一样关心自己的权力和利益。
8、1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话,后来以《每一个在中国的美国兵都应当成为民主的活广告》为题刊登,文中提到:每一个在中国的美国士兵都应当成为民主的活广告。他们应当对他遇到的每一个中国人谈民主。美国官员应当对中国官员谈论民主。总之,中国人尊重你们美国人民主的思想。
民主颂 ——献给美国的独立纪念日    每年这一天,世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣;自从世界上诞生了这个新的国家之后,民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年,每天每夜,从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒,——它使一切受难的人感到温暖,觉得这世界还有希望。  从年幼的时候起,我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信,这该不单因为她没有强占过中国的土地,她也没对中国发动过侵略性的战争;更基本地说,中国人对美国的好感,是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度,博大的心怀。在中国,每个小学生都知道华盛顿的诚实,每个中学生都知道林肯的公正与怛恻,杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字,在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的,也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严,自由的宝贵;也是他们,在我们没有民主传统的精神领域里,筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与,是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”,感谢着“庚款”,感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助;但是,在这一切之前,之上,美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱,教育了中国人学习华盛顿、学习林肯,学习杰弗逊,使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……我们相信,这才是使中美两大民族不论在战时,在战后,一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。  我们离得很远。百十年来,我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但,我们坚信,太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中,我们的心向往着西方。而在不远的将来,当我们同心协力,消灭了法西斯蒂的暴力之后,为着要在战争上建立了一个现代化的中国,在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去,民主润泽了我们的心;在今后,科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带,光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。 (1943年7月4日《新华日报》)
青草地. 发表于 2014-4-22 12:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


呵呵!
多么伟大!
所以,毛泽东思想要年年讲月月讲天天讲!
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58#
发表于 2014-4-22 12:13:12 | 只看该作者
本人以前也希望过中国大陆实现民主自由,后来看到这里这么些大陆人讲出来的没有基本良知的话,意识到人的素质确实是民主的一大障碍。大陆即使能够实现民主自由,多半以后也是何了因, 东田,chineseguy这类民族主义愤青当道,就象埃及民主后变成了伊斯兰极端分子当道,还不如以前呢。
所以大家还是在海外好好呆着。如果大陆人喜欢共产党,那就让他们永远跟着共产党。如果他们喜欢64镇压,那就让他们每年来几次64镇压,管我们海外华人P事。
weinberger 发表于 2014-4-20 20:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这所谓的海外华人最喜欢管P事!
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59#
发表于 2014-4-22 13:10:36 | 只看该作者
本人以前也希望过...., 如果他们喜欢64镇压,那就让他们每年来几次64镇压,管海外华人P事。

:thinking: 小日本 ?
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60#
发表于 2014-4-22 13:12:23 | 只看该作者
南斯拉夫人口构成比例和中国不具备可比性。

每个人屁股后面都有屎。美国也有,这世界没有绝对的黑和白。

但不等于中国六四这种处理的很好。那是一大坨屎,我看比美国屁股后面那块更大
io99 发表于 2014-4-20 22:09



    :laugh:
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