上帝是什么？

稀泥派 老刘

小台子，你个小王八羔子，想犯上啊，你以为你靠上了上帝，你就成精了。你到上帝跟前依然是个太监。
xuxi 发表于 2013-11-15 19:54

    你怎么确定他是个男的。。。有着一日谜底揭晓时候可能最雷人的就是他。她。它了，，，，

稀泥派 老刘

这个帖子开始演化为上帝与科学之战。希望老刘别再误删。
xuxi 发表于 2013-11-16 17:49

    哎呀。。。这话说的

小盐粒儿

在我生活的圈子里，有中国、北美及印度的信徒们，我绝对尊重他们信仰的选择，我们和平共处。

我相信“意念”控制物体的移动，这样的事实。但要区分如下两种表达：

第一种是“中国大师”王林式的表达。大致是说，他用一个空盆，无中生有，可以变出一条蛇来。这大致可表达为，精神可以产生物质。

第二种是测谎仪式的控制物体。当人有一想法时，他（她）的体内会发生一系列生物、物理变化：如生物电流、心跳速率、血压等等,这些变化可以被现代的各种仪器测量到，或可以通过不同传感器变成一个标准的电信号，这个电信号可控制任何物体。测谎仪就是一个完美的这种原理的应用。

我们还应分清宗教式的相信与科学的相信之间的差别：
宗教的相信，如果我没理解错的话，大致是说，我们只要先相信上帝存在，上帝就会存在。

科学的“相信”是，只要条件全部符合，结果就会就会一样。例如，将氢气放在氧气的环境下点燃，就会产生水，并放出热量。这种预测可以重复无数次，结果还是一样。同样方法，人们可以“预测”地球任何一个时刻与太阳的相对位置。科学的相信是可以经历无数次试验，并且结果完全一样。宗教的相信是无法看到结果的。
jefftor 发表于 2013-11-16 17:41

感谢你对于信仰的尊重。

问一个问题，将氢气放在氧气的环境下点燃，当氢气纯度不够时，会产生什么结果？

人们可以“预测”地球任何一个时刻与太阳的相对位置，依据的是“开普勒定律”的行星三大定律，这位启发牛顿后来想出牛顿万有引力定律的科学界的伟人，生前曾任教格拉茨的新教神学院，他为自己撰写的墓志铭是：“我曾测天高，今欲量地深。我的灵魂来自上帝，凡俗肉体归于此地。”我相信在他眼中，信仰的相信和科学的相信都是可以看到结果的。

jefftor

感谢你对于信仰的尊重。

问一个问题，将氢气放在氧气的环境下点燃，当氢气纯度不够时，会产生什么结果？

人们可以“预测”地球任何一个时刻与太阳的相对位置，依据的是“开普勒定律”的行星三大定律，这位启发牛顿后来想出牛顿万有引力定律的科学界的伟人，生前曾任教格拉茨的新教神学院，他为自己撰写的墓志铭是：“我曾测天高，今欲量地深。我的灵魂来自上帝，凡俗肉体归于此地。”我相信在他眼中，信仰的相信和科学的相信都是可以看到结果的。
小盐粒儿 发表于 2013-11-16 23:35

每个思维正常的人都必须尊重他人的选择，只要这个选择在法律的框架内，不管这个选择对自己来讲是多么的不可思议。因为每个人掌握的信息量是有限的。而不同选择造就不同人生，才使这个世界丰富多彩。

我的point是，科学是有严格因果关系的。所有条件A满足就必然得到B。条件A没满足就一定没有B。因而，氧气有无杂质不影响我的point。例如，氧气内有杂质硫，与氧反应后会得到水和二氧化 硫。这种必然结果可重复无数次仍然成立。

我可以说一下科学与迷信的差别：有个老头病倒在床上。有天早晨喝了杯牛奶，突然死亡。于是有人总结为老人病倒在床上早晨喝牛奶会死。这个结论不科学，是迷信。因为，这个结论不能反复试验，并且依然准确。“大师”王林“预测”张三会升官，几年后，张三真的当官了。于是，王林真的是大师。这是迷信。科学的方法是，让王林预测更多人，且无一例外（起码也要绝大多数）准确，王林的“预测”才有意义。

最好不要有意将科学相信与宗教相信混为一谈。科学相信，你可以做无数次试验，并且一定能得到与条件相关的结果。宗教相信，没人能举出同样的例子。最多只能说，某某名人是这么说的。牛顿是我敬仰的科学大师，他的科学理论被我们的现代实践反复验证；但他的宗教观点，就从来也拿不出一个证据来。

骑马海

这民主和言论自由只要和政党政治挂钩，难讲是否公平公正，FORD因为是个右派亲保守党，遭到亲左传媒的无情攻击，要不是现任自由党省长知道自己下届省选自身难保，现在避免趟多伦多的浑水，恐怕早就狠踩FORD啦！

如果能不需要标准以及法律，道德，民主和自由言论的限制，可以自由自在的作各好人，岂不更好？
小盐粒儿 发表于 2013-11-16 22:42

当然好！但全不切实际！这是幻想的天堂，或西方的极乐世界，都是自欺欺人的！

骑马海

最好不要有意将科学相信与宗教相信混为一谈。科学相信，你可以做无数次试验，并且一定能得到与条件相关的结果。宗教相信，没人能举出同样的例子。最多只能拉，某某名人是这么说的。牛顿是我敬仰的科学大师，他的科学理论被我们的现代实践反复验证；但他的宗教观点，就从来也拿不出一个证据来。
jefftor 发表于 2013-11-17 10:54

科学一定要有证据，
毛爷爷就不必了，老子说了算，谁敢说不？拉去劳改！
神也一样，神说了算，谁敢说不？拉下地狱！
所以人类愈进步，不讲理的东西就愈难生存。

xuxi

你怎么确定他是个男的。。。有着一日谜底揭晓时候可能最雷人的就是他。她。它了，，，，
稀泥派 老刘 发表于 2013-11-16 23:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个还真不好说，只是他在前面的帖子，几次三番地提到卵，我以为他最初是有卵的，后来可能整丢了，所以---------阿---------那个就什么了。

xuxi

哎呀。。。这话说的
稀泥派 老刘 发表于 2013-11-16 23:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没什么了，一朝被蛇咬，十年怕草绳吗。怕你了。

骑马海

这个还真不好说，只是他在前面的帖子，几次三番地提到卵，我以为他最初是有卵的，后来可能整丢了，所以---------阿---------那个就什么了。
xuxi 发表于 2013-11-17 13:33

:laugh:

小盐粒儿

摘自马丁·路德·金演讲稿《我有一个梦想》（I have a dream）

朋友们，今天我对你们说，在此时此刻，我们虽然遭受种种困难和挫折，我仍然有一个梦想，这个梦想深深扎根于美国的梦想之中。
我梦想有一天，这个国家会站立起来，真正实现其信条的真谛：“我们认为真理是不言而喻，人人生而平等。”
我梦想有一天，在佐治亚的红山上，昔日奴隶的儿子将能够和昔日奴隶主的儿子坐在一起，共叙兄弟情谊。
我梦想有一天，甚至连密西西比州这个正义匿迹，压迫成风，如同沙漠般的地方，也将变成自由和正义的绿洲。
我梦想有一天，我的四个孩子将在一个不是以他们的肤色，而是以他们的品格优劣来评价他们的国度里生活。
今天，我有一个梦想。我梦想有一天，亚拉巴马州能够有所转变，尽管该州州长现在仍然满口异议，反对联邦法令，但有朝一日，那里的黑人男孩和女孩将能与白人男孩和女孩情同骨肉，携手并进。
今天，我有一个梦想。
我梦想有一天，幽谷上升，高山下降；坎坷曲折之路成坦途，圣光披露，满照人间。
这就是我们的希望。我怀着这种信念回到南方。有了这个信念，我们将能从绝望之岭劈出一块希望之石。有了这个信念，我们将能把这个国家刺耳的争吵声，改变成为一支洋溢手足之情的优美交响曲。
有了这个信念，我们将能一起工作，一起祈祷，一起斗争，一起坐牢，一起维护自由；因为我们知道，终有一天，我们是会自由的。
在自由到来的那一天，上帝的所有儿女们将以新的含义高唱这支歌：“我的祖国，美丽的自由之乡，我为您歌唱。您是父辈逝去的地方，您是最初移民的骄傲，让自由之声响彻每个山岗。”
如果美国要成为一个伟大的国家，这个梦想必须实现！
让自由之声从新罕布什尔州的巍峨的崇山峻岭响起来！
让自由之声从纽约州的崇山峻岭响起来！
让自由之声从宾夕法尼亚州的阿勒格尼山响起来！
让自由之声从科罗拉多州冰雪覆盖的落基山响起来！
让自由之声从加利福尼亚州蜿蜒的群峰响起来！
不仅如此，还要让自由之声从佐治亚州的石岭响起来！
让自由之声从田纳西州的了望山响起来！
让自由之声从密西西比的每一座丘陵响起来！
让自由之声从每一片山坡响起来！
当我们让自由之声响起，让自由之声从每一个大小村庄、每一个州和每一个城市响起来时，我们将能够加速这一天的到来，那时，上帝的所有儿女，黑人和白人，犹太教徒和非犹太教徒，耶稣教徒和天主教徒，都将手携手，合唱一首古老的黑人灵歌：“自由啦！自由啦！感谢全能上帝，我们终于自由啦！”

马丁·路德·金牧师基于信仰的梦想，他相信一定会实现的，我们今天看到部分的实现，也相信将来一定会全部实现。

小盐粒儿

曾经红遍大江南北的《光辉岁月》竟然是为前南非基督徒总统而创造，这一消息不得不令人惊讶，BEYOND乐队的这首经典之作感动了无数听众，然而在这里却也蕴含着基督教的色彩。

黄家驹在1990年8月3日到6日从巴布亚新几内亚之行回来后，创作了《光辉岁月》，向南非首位黑人总统曼德拉致敬。据悉，曼德拉在听到这首歌曲之后，立即找人来翻译了歌词内容，当他听完歌词中的含义之后，不禁潸然泪下。

关于曼德拉：曼德拉是一个基督徒也是南非反种族隔离事业斗士，曾因白人种族主义者坐过二十七年牢狱。长期的牢狱给他的身心带来严重伤害，但他立志绝不向过去的仇敌和曾经逼迫他的人报复。他说：“当我走出囚室、迈过通往自由的监狱大门时，我已经清楚，自己若不能把悲痛与怨恨留在身后，那么我其实仍然身陷牢狱”。

从监狱出来的曼德拉，充满尊严、克制和使人和解的精神。他呼吁黑人克制复仇的欲望，“把长矛扔进大海”。1994年曼德拉当选南非第一位黑人总统，在他的总统就职仪式上，曼德拉邀请曾经看守他的三位前狱方人员出席典礼，把他们介绍给世界各国的政要，并向这三个人致敬，令全世界为之震撼和动容。1993年，他和南非种族隔离政权的最后一位总统德克勒克共获诺贝尔和平奖。

这位世界敬仰的伟人的几句名言：

　1，决不愿以酋长身份统治一个受压迫的部族，而要以一个战士的名义投身于民族解放事业。

　　2，当我走出囚室迈向通往自由的监狱大门时，我已经清楚，自己若不能把痛苦与怨恨留在身后，那么其实我仍在狱中。

　　3，让黑人和白人成为兄弟，南非才能繁荣发展

他所相信的，我们都看得见。

xuxi

摘自马丁·路德·金演讲稿《我有一个梦想》（I have a dream）

朋友们，今天我对你们说，在此时此刻，我们虽然遭受种种困难和挫折，我仍然有一个梦想，这个梦想深深扎根于美国的梦想之中。
我梦想有一天，这个国家会站立起来，真正实现其信条的真谛：“我们认为真理是不言而喻，人人生而平等。”
我梦想有一天，在佐治亚的红山上，昔日奴隶的儿子将能够和昔日奴隶主的儿子坐在一起，共叙兄弟情谊。
我梦想有一天，甚至连密西西比州这个正义匿迹，压迫成风，如同沙漠般的地方，也将变成自由和正义的绿洲。
我梦想有一天，我的四个孩子将在一个不是以他们的肤色，而是以他们的品格优劣来评价他们的国度里生活。
今天，我有一个梦想。我梦想有一天，亚拉巴马州能够有所转变，尽管该州州长现在仍然满口异议，反对联邦法令，但有朝一日，那里的黑人男孩和女孩将能与白人男孩和女孩情同骨肉，携手并进。
今天，我有一个梦想。
我梦想有一天，幽谷上升，高山下降；坎坷曲折之路成坦途，圣光披露，满照人间。
这就是我们的希望。我怀着这种信念回到南方。有了这个信念，我们将能从绝望之岭劈出一块希望之石。有了这个信念，我们将能把这个国家刺耳的争吵声，改变成为一支洋溢手足之情的优美交响曲。
有了这个信念，我们将能一起工作，一起祈祷，一起斗争，一起坐牢，一起维护自由；因为我们知道，终有一天，我们是会自由的。
在自由到来的那一天，上帝的所有儿女们将以新的含义高唱这支歌：“我的祖国，美丽的自由之乡，我为您歌唱。您是父辈逝去的地方，您是最初移民的骄傲，让自由之声响彻每个山岗。”
如果美国要成为一个伟大的国家，这个梦想必须实现！
让自由之声从新罕布什尔州的巍峨的崇山峻岭响起来！
让自由之声从纽约州的崇山峻岭响起来！
让自由之声从宾夕法尼亚州的阿勒格尼山响起来！
让自由之声从科罗拉多州冰雪覆盖的落基山响起来！
让自由之声从加利福尼亚州蜿蜒的群峰响起来！
不仅如此，还要让自由之声从佐治亚州的石岭响起来！
让自由之声从田纳西州的了望山响起来！
让自由之声从密西西比的每一座丘陵响起来！
让自由之声从每一片山坡响起来！
当我们让自由之声响起，让自由之声从每一个大小村庄、每一个州和每一个城市响起来时，我们将能够加速这一天的到来，那时，上帝的所有儿女，黑人和白人，犹太教徒和非犹太教徒，耶稣教徒和天主教徒，都将手携手，合唱一首古老的黑人灵歌：“自由啦！自由啦！感谢全能上帝，我们终于自由啦！”

马丁·路德·金牧师基于信仰的梦想，他相信一定会实现的，我们今天看到部分的实现，也相信将来一定会全部实现。
小盐粒儿 发表于 2013-11-17 15:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

全能的上帝的信徒们追求自由的道路都如此艰难，看来国内百姓追求自由之路还需要走很久。

jefftor

全能的上帝的信徒们追求自由的道路都如此艰难，看来国内百姓追求自由之路还需要走很久。
xuxi 发表于 2013-11-17 15:59

    是谁限制了这些信徒们的自由，这个答案有些遗憾：是另外一些信徒们！

小盐粒儿

《西敏斯特信仰信条》
第二十章  论基督徒的自由与良心的自由

    一．基督为在福音之下的信徒所买赎的自由包括：免除罪债的自由，脱离上帝定罪之震怒的自由，和脱离道德律的咒诅的自由（多2:14；帖前1:10；加3:13）；又把他们从现今这邪恶的世界、撒但的捆绑、罪恶的辖制（加1:4；西1:13；徒26:18；罗6:14）、苦难的煎熬、死亡的毒钩、坟墓得胜的权势和永远的定罪中，救拔出来（罗8:28；诗119:71；林前15:54－57；罗8:1）；也使他们得以自由地进到上帝面前（罗5:1-2），顺服祂，不是由于奴仆的恐惧，而是由于孩子一般的爱和乐意的心（罗8:14-15；约壹4:18）。这一切也属于在律法之下的信徒（加3:9，14）；但在新约之下，基督徒的自由更加扩大，他们从犹太人教会所服从的礼仪律的轭下得了自由（加4:1－3，6，7；5:1；徒15:10-11），并且能更加坦然无惧地进到施恩宝座前（来4:14，16；10:19－22），与上帝自由之灵有交通，这交通比在律法之下的信徒通常所享有的更丰盛（约7:38-39；林后3:13，17，18）。

二．惟有上帝是良心的主宰（雅4:12；罗14:4），并使良心在信仰或崇拜上，不受那些违背圣经或在圣经之外的属人的各种主义与命令的束缚（徒4:19；5:29；林前7:23；太23:8－10；林后1:24；太15:9）。所以人若本乎良心相信此类主义，或遵守此类命令，乃是背叛良心的真自由（西2:20－23；加1:10；5:1；2:4-5）；若要求人毫无保留地相信，绝对地、盲目地服从，这乃是毁灭人良心和理性的自由（罗10:17；14:23；赛8:20；徒17:11；约4:22；何5:11；启13:12，16，17；耶8:9）。

  三．凡假借基督徒自由之名犯罪纵欲的，乃是破坏基督徒自由的真谛；因为主叫我们从仇敌手中被救出来，是为要叫我们终身在祂面前坦然无惧地用圣洁公义事奉祂（加5:13；彼前2:16；彼后2:19；约8:34；路1:74－75）。

  四．并且因为上帝的意思不是要叫祂所设立的权柄与基督为我们所买赎的自由互相毁坏，而是使二者互相维持，彼此保守；所以，凡假借基督徒自由之名反对国家或教会的任何合乎律法的权柄，或其行使的人，都是抗拒上帝的命令（太12:25；彼前2:13－15；罗13:1－8；来13:17）。凡人所发表的意见，或支持的行为，若违背自然之光，或违反基督教关于信仰、崇拜或品行的已知原则，或违反敬虔的实意，以及凡在其本身性质上，或在其发表和提倡的方式上，有损基督在教会中所设立的和平与秩序的荒谬意见和行为，都可以根据教会的审查，和国家官员的权柄（申13:6－12；罗13:3，4；约贰10，11节；拉7:23－28；启17:12，16，17；尼13:15，17，21，22，25，30；王下23:5，6，9，20，21；代下34 :33；15:12，13，16；但3:29；提前2:2；赛49:23；亚13:2，3），予以传唤，令其做出解释，受到合法的制裁（ 罗1:32；林前5:1，5，11，13；约贰10，11节；帖后3:14；提前6:3－5，又多1:10，11，13又3:10；太18:15－17；提前1:19，20；启2:2，14－15，20，3:9）。

小盐粒儿

人不是科学的奴隶，而是科学的驾驭者。

一个伟大的科学家，必须拥有象曼德拉，马丁·路德·金那样的品格，恒久的信心，坚韧的毅力，宽广的胸怀，深邃的爱心，为人类造福的盼望，谦卑的性格，不断进取的动力，否则只会成为实验室和公式的奴隶，更有些人走向相反的道路，利用科学成果危害他人，谋取私利，成为人类社会的败类。