克飞论道教与儒教（转贴）

宇宙洪荒

道教和基督教相似之处在于人都向往“永生”（道教里是得道成仙；基督教里是上天堂）。不过道教要靠自身的努力，要经过很多劫难，所以道教包括佛教是上层人士的宗教。

而基督教只要简单的向上帝祈祷就可以上天堂，不过那是在死后，能不能去，只有天知道。因为非常容易所以基督教是一般人的宗教。
supperfan 发表于 2013-9-24 15:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    我喜欢这个解释。
不过是有人在把此道和基督的道联系起来讲，感觉基督就是让人信，对”道“的解释很少有人提起。
就像我多年前去教堂，那里的人告诉我，先信了再说。

克 飞

儒教的“教”和宗教的“教”一样么？
儒家思想听着习惯了。
tomm008 发表于 2013-9-24 11:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

好象中国这二个教主要都不是崇拜的神。
道教实际上崇拜的是大自然，一切都有顺天而行，这样才能长寿、得道。因为天行有常，所以自然规律是可以认识的。。。其实，象物理学进步也是一些常数的发现，如重力加速度，普朗克常数，光速不变等。
而儒教实质上提倡了一种社会关系，或是一个阶级。。。并且明确了各阶层的责任和权利。比如说，君要爱民，官要忠君。学子读了书，一定要去济天下。

这二个教，儒教属阳，比较进取、入世，道教属阴，比较保守、避世。。。其实很多中国文人教混杂了这二种思想。其实在民间，道教的思想更多。。。但是儒家因为是入世的思想，最后做官的、做事的基本上儒家思想的占主流。。。。所以流传下来的大儒比较多。

宇宙洪荒

所以我们中国人，
从小就受这儒道还有佛教的影响，不知不觉都在践行着一些它们的理念。

你聊这个话题比聊基金有意思。

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道家和儒家，到不了让人人都顶礼膜拜的程度，对社会的约束就非常局限，对现代社会的发展已经谈不上促进了。因为他们本身实际上就是克飞大士说的古典“物理学、化学”和“社会学”，已经开始落后于现代科学的发展，因而也无法为现代人类社会提供信仰、约束和导向等功能

宇宙洪荒

道家和儒家，都到不了让人人都顶礼膜拜的程度，对社会的约束就非常局限，对社会的发展更谈不上促进；因为他们本身实际上就是克飞大士说的“物理学、化学”和“社会学”，而且已经开始落后于现代科学的发展。没法提供现代人类社会的信仰、约束和导向等功能
leblank 发表于 2013-9-24 16:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

儒家思想在中国应该是广为流传至文革，
现在又有很多人开始国学儒家有兴趣了。
其实中国需要这些思想，
目前中国社会的一些乱像也需要。

克 飞

儒家思想在中国应该是广为流传至文革，
现在又有很多人开始国学儒家有兴趣了。
其实中国需要这些思想，
目前中国社会的一些乱像也需要。
tomm008 发表于 2013-9-24 16:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国长治久安的年代比那个国家都长，其实西方也才是开始不久，就100年前还是弱肉强食的社会。所以对稳定、富足的日子如何过缺乏经验。。。。而且现在西方法律体制的时间较长，其中的法律条文已经太多太细，反成为了限制人自由的东西，法律上的风险和费用也太多。这种法律社会从一开始的建立公正演变到现在在创建新的不公，法律已经成为将不公正合法化的一个工具，这从安省中医立法中可以看到。其实道德起主导作用的社会是一个比法律起主导作用的社会更高级，更人性的社会。这也是中国一直法家不占优势的原因，除了战乱时期。。。但西方对道德起主导作用的社会缺乏经验和理解，我想多半以后西方会吸收很多中国的思想的。

克 飞

道家和儒家，到不了让人人都顶礼膜拜的程度，对社会的约束就非常局限，对现代社会的发展已经谈不上促进了。因为他们本身实际上就是克飞大士说的古典“物理学、化学”和“社会学”，已经开始落后于现代科学的发展，因而也无法为现代人类社会提供信仰、约束和导向等功能
leblank 发表于 2013-9-24 16:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

现代社会对机械式的科学是比以前好多了，象物理、化学、计算机、商业等，因为他们有理想状态下的精确数学模型。。。但实际上对大多数与人类生命有关的科学，例如，医学、农业、生物学、经济、管理、社会学等，偶然事件的影响非常大，而对内在原因的探索才刚刚开始，只是对大量现象进行罗列和归类而已。。。所以，大量借鉴中国的思想方法，对这些科学的发展相当重要，而中国有这些方面很多的成体系的思想的和行之有效的方法。。。就一个不太重要36计，美国也当成个宝了。。。但这只是术，中国更重要的是道。。。这里面的精髓岂是无文化（中国）的人参参透的？

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那这就变成庙堂上与社会进步毫无关系的东西。

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清风寨

。。。基督就是让人信。。。先信了再说。
tomm008 发表于 2013-9-24 16:04

基督教这样做法
让人如何接受呢？

清风寨

道家和儒家，到不了让人人都顶礼膜拜的程度，对社会的约束就非常局限，对现代社会的发展已经谈不上促进了。因为他们本身实际上就是克飞大士说的古典“物理学、化学”和“社会学”，已经开始落后于现代科学的发展，因而也无法为现代人类社会提供信仰、约束和导向等功能
leblank 发表于 2013-9-24 16:27

现代社会对人的约束
除了法律还有道德
二者共同作用于社会
保障了社会次序

西方社会法律成分多些
相对来说
我们东方社会道德成分多些

法律是强迫性的
道德是传统文化家庭教育个人修养造成的

清风寨

中国长治久安的年代比那个国家都长，其实西方也才是开始不久，就100年前还是弱肉强食的社会。所以对稳定、富足的日子如何过缺乏经验。。。。而且现在西方法律体制的时间较长，其中的法律条文已经太多太细，反成为了限制人自由的东西，法律上的风险和费用也太多。这种法律社会从一开始的建立公正演变到现在在创建新的不公，法律已经成为将不公正合法化的一个工具，这从安省中医立法中可以看到。其实道德起主导作用的社会是一个比法律起主导作用的社会更高级，更人性的社会。这也是中国一直法家不占优势的原因，除了战乱时期。。。但西方对道德起主导作用的社会缺乏经验和理解，我想多半以后西方会吸收很多中国的思想的。
克 飞 发表于 2013-9-24 17:07

深以为然

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深以为然
hls812 发表于 2013-9-24 22:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不以为然。
伦理、道德、法律等等都还只是“术”，谈不上“思想”，更与宗教信仰相差遥远。
西方的宗教信仰就是普世普适的“道”。男女老少皆宜皆欢喜皆礼拜的宗教
中国有什么？不管是道教还是佛教，均与普罗大众的精神需求有差距，儿童不宜，少年不宜，没有文化也不宜（克飞语）。这两个“教”排除了这么一大批人士，就剩下功利思想蝇营狗苟的世人“临时抱佛脚”；或者剩下富足阶层深山悟道如马云、李冰冰之流。

清风寨

不以为然。
伦理、道德、法律等等都还只是“术”，谈不上“思想”，更与宗教信仰相差遥远。
西方的宗教信仰就是普世普适的“道”。男女老少皆宜皆欢喜皆礼拜的宗教
中国有什么？不管是道教还是佛教，均与普罗大众的精神需求有差距，儿童不宜，少年不宜，没有文化也不宜（克飞语）。这两个“教”排除了这么一大批人士，就剩下功利思想蝇营狗苟的世人“临时抱佛脚”；或者剩下富足阶层深山悟道如马云、李冰冰之流。
leblank 发表于 2013-9-24 22:23

中国人讲究精神享受
西方人讲究物质享受

中国人讲究精神享受时
西方人还在苦苦挣扎于追求物质享受

克 飞

现代社会对人的约束
除了法律还有道德
二者共同作用于社会
保障了社会次序

西方社会法律成分多些
相对来说
我们东方社会道德成分多些

法律是强迫性的
道德是传统文化家庭教育个人修养造成的
hls812 发表于 2013-9-24 21:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

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中国儒家的三字经一开头就是“人之初，性本善。”，道家甚至将小孩称为圣人。。。可见中国对人自身的尊重。这种哲学观下，中国的社会是从倡导人性的优秀出发的，就是培养人的道德情操，让人性好的一面进行张扬。
反观西方基督都，人生下来就是个罪人，就是恶的啰。。。所以人的地位是很低的，犹其相对于高尚的神。。。所以人需要用严格的法律去规范他们的恶的成分。

从东西方的宗教哲学来看，东方更尊重人，更尊重自由的人性，所以人权和自由在这种环境下实则上是天生的。。。西方法律规定不能打小孩是因为西方家长之恶，如果是中国，觉得不可思议。。。因为，在中国的传统上，打打只是家长教育小孩的一种基本有效的方式。。。所以以前有的私塾的老师用尺子打小孩，人家只觉得这是一个负责任的老师，很少有人觉得这是一种邪恶，，，其实绝大多数情况也真是这么回事。。。但这种情况在西方肯定会被解读成恶的。

清风寨

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中国儒家的三字经一开头就是“人之初，性本善。”，道家甚至将小孩称为圣人。。。可见中国对人自身的尊重。这种哲学观下，中国的社会是从倡导人性的优秀出发的，就是培养人的道德情操，让人性好的一面进行张扬。
反观西方基督都，人生下来就是个罪人，就是恶的啰。。。所以人的地位是很低的，犹其相对于高尚的神。。。所以人需要用严格的法律去规范他们的恶的成分。

从东西方的宗教哲学来看，东方更尊重人，更尊重自由的人性，所以人权和自由在这种环境下实则上是天生的。。。西方法律规定不能打小孩是因为西方家长之恶，如果是中国，觉得不可思议。。。因为，在中国的传统上，打打只是家长教育小孩的一种基本有效的方式。。。所以以前有的私塾的老师用尺子打小孩，人家只觉得这是一个负责任的老师，很少有人觉得这是一种邪恶，，，其实绝大多数情况也真是这么回事。
克 飞 发表于 2013-9-24 22:28

我们需要用第三只眼静来看西方
破除迷信西方的思想
去伪存真
还其本来面目

我们的先驱钱钟书先生数十年前就开始这项工作了
推荐大家有空看看他的著作