唐柏桥痛斥柴玲

TorontoRCMP2

唐柏桥——勇敢的民主斗士，就算是狗，也是被西方国家人民视为人类最好的朋友。

柴玲——天安门民主运动的罪人，假冒伪善的假基督徒！
靠嫁洋人而发了洋财，而今又摇头摆尾乞求中共赏脸，典型的机会主义者，无耻的政治妓女！

另外，奉劝某些人，给中共当走狗，须警惕“走狗烹”历史教训。
爱国侨胞 发表于 2013-6-11 11:14

如果说唐柏桥所做的事他不知道，你 “爱国侨胞” 所做的事你因该知道！你一直在这里歪曲 《圣经》教义，藐视主耶稣基督，你的罪更加倍了！“这世界有祸了，因为将人绊倒；绊倒人的事是免不了的，但那绊倒人的有祸了！（马太福音 18:7）”，你 “爱国侨胞” 是不是 “假冒伪善的假基督徒” 由大家来评论吧。

爱国侨胞

如果说唐柏桥所做的事他不知道，你 “爱国侨胞” 所做的事你因该知道！你一直在这里歪曲 《圣经》教义，藐视主耶稣基督，你的罪更加倍了！“这世界有祸了，因为将人绊倒；绊倒人的事是免不了的，但那绊倒人的有祸了！（马太福音 18:7）”，你 “爱国侨胞” 是不是 “假冒伪善的假基督徒” 由大家来评论吧。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-11 11:32

嗬嗬！你是真基督徒？你跟在柴玲的屁股后面口口声声“宽恕，宽恕”，你为什么不宽恕唐柏桥？为什么总在论坛里骂不同意见的网友？反而我这个假基督徒从来没有在论坛里骂过持不同政见的网友。你怎么好意思以真基督徒自诩，指责别人是假基督徒呢？
   

TorontoRCMP2

唐柏桥——勇敢的民主斗士，就算是狗，也是被西方国家人民视为人类最好的朋友。

柴玲——天安门民主运动的罪人，假冒伪善的假基督徒！
靠嫁洋人而发了洋财，而今又摇头摆尾乞求中共赏脸，典型的机会主义者，无耻的政治妓女！

另外，奉劝某些人，给中共当走狗，须警惕“走狗烹”历史教训。
爱国侨胞 发表于 2013-6-11 11:14

不管柴玲是靠嫁洋人还是靠自己生活，都比唐柏桥靠出卖灵魂讨狗粮强！
那个 “王跑跑” 不是被他的主子阿扁给 "烹"  了吗？ 唐柏桥 的结果如何，我们拭目以待。

TorontoRCMP2

嗬嗬！你是真基督徒？你跟在柴玲的屁股后面口口声声“宽恕，宽恕”，你为什么不宽恕唐柏桥？为什么总在论坛里骂不同意见的网友？反而我这个我从来没有在论坛里骂过持不同政见的网友。你怎么好意思以真基督徒自诩，指责别人是假基督徒呢？
爱国侨胞 发表于 2013-6-11 12:59

我是不是真基督徒只有上帝知道，你就不要为我瞎操心了！
前面我已引用了 路加福音 23:34： “父啊，赦免他们！因为他们所做的他们不晓得。” 如果蒙神垂听的话，唐柏桥当然得赦免了！

爱国侨胞

我是不是真基督徒只有上帝知道，你就不要为我瞎操心了！
前面我已引用了 路加福音 23:34： “父啊，赦免他们！因为他们所做的他们不晓得。” 如果蒙神垂听的话，唐柏桥当然得赦免了！
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-11 13:53

1，“对领狗粮的唐柏桥，想帮自食其力的柴玲说一句：”
——柴玲需要你“帮”吗？自作多情！

2，“父啊，赦免他们！因为他们所做的他们不晓得。”(路加福音 23:34) “ “如果蒙神垂听的话，唐柏桥当然得赦免了！”
——你的意思是，不管唐信不信耶稣，有没有认罪悔改，只要神垂听了你的祷告，他“当然得赦免了”？你连基督教最基本的教义都还是糊涂的呀！

爱国侨胞

不管柴玲是靠嫁洋人还是靠自己生活，都比唐柏桥靠出卖灵魂讨狗粮强！
那个 “王跑跑” 不是被他的主子阿扁给 "烹"  了吗？ 唐柏桥 的结果如何，我们拭目以待。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-11 13:48

1，还是不宽恕吧？况且，领不领“狗粮”各人有各人不同的生活方式，那是人家的自由，他既没有损害他人利益，又没有违法乱纪，也没有触犯圣经，你一个真基督徒，犯得着对他表现出如此咬牙切齿般的仇恨吗？

2，真正出卖灵魂的人，是那些捧屠杀人民的恶人臭脚的人渣！

爱国侨胞

1. 上帝是慈爱的， “他叫日头照好人，也照歹人。” 这句话主要是说神的爱是不分好人或歹人的。 同时神是公义的，祂认为该受惩罚的必定要受惩罚。但是， 受不受惩罚，主权在神。罗马书12章19-21节说： 亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。因为经上记着：“主说，伸冤在我，我必报应。”所以，“你的仇敌若饿了，就给他吃；若渴了，就给他喝。因为你这样行，就是把炭火堆在他的头上。”你不可为恶所胜，反要以善胜恶。 人不能为神做主，不要指望神会帮你打工。历史上凡 “替天行道” 的人，一般都没有好的结果。中世纪十字军东征，洪秀全的太平天国运动，911 后小布什手按圣经宣誓打伊拉克阿富汗，哪个有好结果？

2. 神让义人保全性命，让恶人受惩罚，这正是神公义的表现。 但是，宽恕谁惩罚谁，只有神才有权决定。任何人都没有任何权柄来替神作主。我想，这就是为什么柴玲会改变她的立场的原因。

3. 对 “上帝是公义而慈爱，宽恕而惩罚的神。没有公义的慈爱是溺爱，没有惩罚的宽恕是放纵。” 这段话我无疑义。不过，还是圣经那句话，“不要自己伸冤， ....,  因为经上记着：“主说，伸冤在我，”。

4. 耶稣再来时，会自己在地作王1000年，还会给不信的人第二次机会来信祂。 对于死心踏地的愚顽人来说，如果他们再放弃这第二次机会，神就只有让他们永远待在火湖里受煎熬了。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-9 22:14

                基督徒不可以自己伸冤吗？                     

羅馬書十二章19節「親愛的弟兄，不要自己伸冤，寧可讓步，聽憑主怒（或作：

讓人發怒）；因為經上記著：主說：伸冤在我；我必報應。」這節經文是常常

被單獨拿出來看，要基督徒受迫害時忍氣吞聲，不可以自己有所作為的一節經

文。我們把整段上下文聖經看一下：


17 不要以惡報惡；眾人以為美的事要留心去做。 18 若是能行，總要盡力與

眾人和睦。 19 親愛的弟兄，不要自己伸冤，寧可讓步，聽憑主怒（或作：讓

人發怒）；因為經上記著：主說：伸冤在我；我必報應。 20 所以，你的仇敵

若餓了，就給他吃，若渴了，就給他喝；因為你這樣行就是把炭火堆在他的頭

上。 21 你不可為惡所勝，反要以善勝惡。


「不可伸冤，寧可讓步，聽憑主怒」真的是要我們只要為仇敵禱告就好？不用

訴諸法律？若是現在有人偷進我家裡來，把我的電腦砸壞了，把我房子燒了，

把我家人殺了......我只能讓步、為這壞人禱告就好？不用報警？這樣豈不是

變相鼓勵犯罪嗎？


我們來看一下什麼是「伸冤」


「伸冤」的原文解釋如下 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=1556
------------------------------------------------------------------------
1556 ekdikeo {ek-dik-eh'-o}

源自 1558; TDNT - 2:442,215; 動詞

AV - avenge 5, revenge 1; 6

1) 伸張公義
2) 懲罰, 報復

------------------------------------------------------------------------
所以「不要自己伸冤」的原文應該翻譯成「不可私下為自己復仇」，以下列出幾種

翻譯本給各位參考：

現代中文譯本：「不要為自己復仇」

當代聖經：「不要私自報復」

NIV：Do not take revenge

RSV：never avenge yourselves

NASV：Never take your own revenge

KJV：avenge not yourselves


所以這邊說的是不要「自己用自己的手段去復仇」，而不是「不要尋求伸冤的機會」

因為自己私自復仇是自己擔任法官、陪審團、行刑者的角色，這樣是不公正的。


保羅這邊的呼籲是出自歷史悠久的舊約（利未記十九：18）以及其後的猶太傳統：

人不該為自己復仇，因為復仇是神的權力。所以人試圖為自己復仇等於是試圖篡奪上

帝的權力，人應該站在一旁，讓神施行報復。



問題來啦，上帝怎樣施行報復？是等到末日審判？不！不只這樣，神透過政府的秉公

處理（羅馬書十三章3-4節）就會讓罪人受到神的報應。



「自己復仇」與「讓上帝復仇」（上帝透過執政者秉公處理）有什麼不同呢？在心態

上我們若是緊緊的想復仇，我們就會被這復仇渴望給充滿，當我們看到敵人悔改而得

赦免時，我們可能會有跟約拿一般的挫折感（約拿書四章1-5）。但若是我們讓上帝

復仇，就可以促進神的憐憫並以此憐憫為樂（藉著憐憫，神同時保障並超越公平），

我們也可以為敵人禱告，求神寬恕他們。若是敵人堅持不悔改，那神會報應。神報

應的其中一個方法就是透過政府的公平處理（羅馬書十三章3-4節）。


一方面信徒不可以惡報惡v17，私下為自己復仇v19，另一方面作惡的人若不悔改將

會得到上帝的報應（至少政府會處理）。



換句話說，有人來我家殺人放火，我該做的不是事後自己去復仇：去把對方家人殺了

把他房子燒了，而是我們該交給上帝處理。怎麼讓上帝處理呢？怎樣才能「聽憑主怒

」呢？如何才能符合「經上記著：主說：伸冤在我；我必報應。」呢？那就是交給政

府單位（符合羅馬書13章1-7節的政府）來處理，而不是忍氣吞聲為兇手禱告即可。



整段經文要我們愛那些得罪我們的人，但是罪惡還是得受懲罰，而不是愛那些得罪

我們的人，然後任憑他們行事。壞人受制裁是必須的，但是我們要愛壞人。基督徒

要厭惡罪，但是要愛罪人。



參考資料

羅馬書註釋（卷肆） 馮蔭坤 校園出版
丁道爾新約聖經註釋 羅馬書 布魯斯 校園出版

TorontoRCMP2

1，“对领狗粮的唐柏桥，想帮自食其力的柴玲说一句：”
——柴玲需要你“帮”吗？自作多情！

2，“父啊，赦免他们！因为他们所做的他们不晓得。”(路加福音 23:34) “ “如果蒙神垂听的话，唐柏桥当然得赦免了！”
——你的意思是，不管唐信不信耶稣，有没有认罪悔改，只要神垂听了你的祷告，他“当然得赦免了”？你连基督教最基本的教义都还是糊涂的呀！
爱国侨胞 发表于 2013-6-11 15:51

1. 祷告是神赐给基督徒的权柄，帮不帮柴玲说话是我个人的自由，无论柴玲本人还是你 “爱国侨胞” 都无权来剥夺我祷告的权利。

2. 当耶稣被钉十字架时，那些法利赛人和罗马兵丁们没有一个是信耶稣的，所以他们所为的他们不知道， 耶稣为他们祷告，让父神赦免他们。
     不知你这个自称为基督徒的 “爱国侨胞” 连这点历史知识都没有，令我感到惊讶！好好读一下福音书吧，免得你再开黄腔。

爱国侨胞

1. 祷告是神赐给基督徒的权柄，帮不帮柴玲说话是我个人的自由，无论柴玲本人还是你 “爱国侨胞” 都无权来剥夺我祷告的权利。

2. 当耶稣被钉十字架时，那些法利赛人和罗马兵丁们没有一个是信耶稣的，所以他们所为的他们不知道， 耶稣为他们祷告，让父神赦免他们。
     不知你这个自称为基督徒的 “爱国侨胞” 连这点历史知识都没有，令我感到惊讶！好好读一下福音书吧，免得你再开黄腔。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-11 17:24

“当耶稣被钉十字架时，那些法利赛人和罗马兵丁们没有一个是信耶稣的，所以他们所为的他们不知道， 耶稣为他们祷告，让父神赦免他们。”
——耶稣是神，他本身就具有赦罪的权柄。你祷告的效力能够与耶稣向上帝祷告的效力相比吗？唐柏桥能不能得到赦免，取决于他是否信耶稣，任何一个基督徒的祷告都帮不了他，何况你那心怀叵测的假惺惺的祷告。
聖經上說：“信祂的人，不被定罪，不信的人，罪已經定了，因為他不信上帝獨生子的名。”(約三18) 這句話的意思，乃是按照神的定旨，設立救法說的。信耶穌的人，已有耶穌替他擔當罪的刑罰，就免被定罪，而不信的人，就是他的罪，必要死在罪中（約五24；八24；十六8，；三18；羅十四23），何況自從始祖亞當犯罪以後，全人類都是已經在罪孽之中，有了罪性罪根的存在，眾人都被圈在罪裏（創二17；三6，7；詩五一5；羅三23；五12，19；加三22），照著人的原罪地位來說，誰也逃避不了罪的刑罰，必要經過最後的審判，名字在生命册上的（信耶稣的）上天堂，不在的（不信耶稣的）下地狱。这是每一个基督徒都应该明白的最基本的教义，你怎么会聪明一世，胡涂一时呢？鬼迷心窍了吧？

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“当耶稣被钉十字架时，那些法利赛人和罗马兵丁们没有一个是信耶稣的，所以他们所为的他们不知道， 耶稣为他们祷告，让父神赦免他们。”
——耶稣是神，他本身就具有赦罪的权柄。你祷告的效力能够与耶稣向上帝祷告的效力相比吗？唐柏桥能不能得到赦免，取决于他是否信耶稣，任何一个基督徒的祷告都帮不了他，何况你那心怀叵测的假惺惺的祷告。
聖經上說：“信祂的人，不被定罪，不信的人，罪已經定了，因為他不信上帝獨生子的名。”(約三18) 這句話的意思，乃是按照神的定旨，設立救法說的。信耶穌的人，已有耶穌替他擔當罪的刑罰，就免被定罪，而不信的人，就是他的罪，必要死在罪中（約五24；八24；十六8，；三18；羅十四23），何況自從始祖亞當犯罪以後，全人類都是已經在罪孽之中，有了罪性罪根的存在，眾人都被圈在罪裏（創二17；三6，7；詩五一5；羅三23；五12，19；加三22），照著人的原罪地位來說，誰也逃避不了罪的刑罰，必要經過最後的審判，名字在生命册上的（信耶稣的）上天堂，不在的（不信耶稣的）下地狱。这是每一个基督徒都应该明白的最基本的教义，你怎么会聪明一世，胡涂一时呢？鬼迷心窍了吧？
爱国侨胞 发表于 2013-6-11 18:26

－－耶稣是神，他本身就具有赦罪的权柄。你祷告的效力能够与耶稣向上帝祷告的效力相比吗？唐柏桥能不能得到赦免，取决于他是否信耶稣，任何一个基督徒的祷告都帮不了他，何况你那心怀叵测的假惺惺的祷告。

"爱国侨胞", 祷告是神給每个基督徒的权柄，没有人能够把它夺去。基督徒藉着祷告与神交通，这是做神的儿女的福份。祷告有没有效力要看你的祷告是不是符合神的心意。讨神喜悦的祷告总能蒙神垂听，得到印验。不管我的祷告神听不听有没有效力都不会影响我向神祷告，这是我的自由，你" 爱国侨胞" 无权干涉！我为唐柏桥祷告让神赦免他有什么错？ 至于唐柏桥能不能得到赦免，当然要看他信不信耶稣了。
   
照著人的原罪地位來說，誰也逃避不了罪的刑罰，必要經過最後的審判，名字在生命册上的（信耶稣的）上天堂，不在的（不信耶稣的）下地狱。这是每一个基督徒都应该明白的最基本的教义，你怎么会聪明一世，胡涂一时呢？鬼迷心窍了吧？

“不信耶稣的都下地狱” 这种说法源于基督教中的异端教派。不知你 “爱国侨胞" 是不是也信了这个异端邪说？ 你 “爱国侨胞" 能在圣经中找出 “不信耶稣的都下地狱”  的经文吗？你能干的话找出来给大家看看。  约翰福音5：29中耶稣说： ” 行善的，复活得生，作恶的，复活定罪。“ 罗马书2：6  "他必照各人的行为报应各人。 2：7  凡恒心行善，寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们；"  看到了吧：恒心行善，就得永生。耶稣的审判标准是：“各人的行为”。而不是：“不信耶稣的去地狱”. 基督教中异端教派的说法，完全违背圣经。 再举一例说明你的错误：  如果真是 “不信耶稣的去地狱” ， 那么亚伯拉罕也要去地狱了？ 因为亞伯拉罕生於西元前1813年比耶稣早很多年，他根本无法信耶稣，但是亚伯拉罕在上帝的乐园里 （《 路16：19-31》）。 如果你 “爱国侨胞" 持异端教派的说法我一点也不感到意外！

TorontoRCMP2

1，还是不宽恕吧？况且，领不领“狗粮”各人有各人不同的生活方式，那是人家的自由，他既没有损害他人利益，又没有违法乱纪，也没有触犯圣经，你一个真基督徒，犯得着对他表现出如此咬牙切齿般的仇恨吗？

2，真正出卖灵魂的人，是那些捧屠杀人民的恶人臭脚的人渣！
爱国侨胞 发表于 2013-6-11 16:09

我确实是很鄙视那些领狗粮的 “难民”， 这些人靠出卖自己的祖国，出卖自己的灵魂来讨得几根骨头。

爱国侨胞

我确实是很鄙视那些领狗粮的 “难民”， 这些人靠出卖自己的祖国，出卖自己的灵魂来讨得几根骨头。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-12 10:47

1，我确实是很鄙视那些领狗粮的 “难民”，
—— 你可以爱屠杀人民的邓小平，为什么就不怜恤而是“鄙视”被中共逼迫而离乡背井的难民呢？耶稣基督是怎样教导基督徒的？

2，这些人靠出卖自己的祖国，出卖自己的灵魂来讨得几根骨头。
——反对中共独裁政府就是出卖祖国吗?那么当年中共奉苏俄之命，武装颠覆合法的中华民国政府是不是出卖祖国？是不是出卖灵魂？你那套爱国必须爱党的谬论早已没有市场了！

TorontoRCMP2

1，我确实是很鄙视那些领狗粮的 “难民”，
—— 你可以爱屠杀人民的邓小平，为什么就不怜恤而是“鄙视”被中共逼迫而离乡背井的难民呢？耶稣基督是怎样教导基督徒的？

2，这些人靠出卖自己的祖国，出卖自己的灵魂来讨得几根骨头。
——反对中共独裁政府就是出卖祖国吗?那么当年中共奉苏俄之命，武装颠覆合法的中华民国政府是不是出卖祖国？是不是出卖灵魂？你那套爱国必须爱党的谬论早已没有市场了！
爱国侨胞 发表于 2013-6-12 11:25

"爱国侨胞", 你不要转移目标，你还没有回答我的问题： 你深信 “不信耶稣的下地狱” 这种说法， 你还没有给出 《圣经》 中什么地方是这样说的？你不要躲闪！

爱国侨胞

"爱国侨胞", 你不要转移目标，你还没有回答我的问题： 你深信 “不信耶稣的下地狱” 这种说法， 你还没有给出 《圣经》 中什么地方是这样说的？你不要躲闪！
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-12 11:37

“若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里”（启20：15）

——请问还有疑问吗？

TorontoRCMP2

“若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里”（启20：15）

——请问还有疑问吗？
爱国侨胞 发表于 2013-6-12 13:02

这里没有 “地狱” 这地方啊！“地狱” 是佛教里的东西， 火湖就是 “地狱” 吗？你仔细研究吧！