公共事务不容诡辩---驳陈国治中医规管谬论

白头翁

回12#, 别代表我这个不是中医但未来想看中医的, 去投票, 你没这个权利.
加拿大老张 发表于 2013-4-22 12:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你看什么医是你的权利。

加拿大老张

回复  加拿大老张

你只有这一句说对了！历经三十一年，只有自由党给中医成功立法，假中医再也无法浑水摸鱼了。
白头翁 发表于 2013-4-22 12:05

立法并不都是好的法律. 一百年来, 也只有自由党1923年给华人成功立法"华人移民法案",并用该立法规管华人移民事务, 非高富帅的大多数华人几十年无法移民加拿大. 对不好的立法, 要废除重立/修改.

白头翁

立法并不都是好的法律. 一百年来, 也只有自由党1923年给华人成功立法"华人移民法案",并用该立法规管华人移民事务, 非高富帅的大多数华人几十年无法移民加拿大. 对不好的立法, 要废除重立/修改.
加拿大老张 发表于 2013-4-22 12:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

做为保守党的马甲，只懂得一个"法案“，当心你的老板开除你，呵呵！

加拿大老张

回#18, 你们这些中医管委会注册的"中医", 一定不能犯糊涂把票投给反对中医管委会胡来的安省保守党和安省NDP, 要看准安省自由党的候选人再投票, 不然中医管委会的牙医领导会不高兴滴.

克 飞

回复  加拿大老张

你只有这一句说对了！历经三十一年，只有自由党给中医成功立法，假中医再也无法浑水摸鱼了。
白头翁 发表于 2013-4-22 12:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

关键是这个立法是否对中医和病人有正面作用？或是只对西医和那些没有本事的，却想到中医、针灸等来分一杯的人有正面作用。。。。现在，中医、针灸已经能进入保险中，就会招人掂记了。

我怎么觉得这个新的立法，其实会带来许多不合格的中医和针灸师，却反而把一些有经验的中医排斥在外。。。这样这个法案其实是对这个健康的有潜力的医疗行业的一个打击，而不是扶持。。。这不利于这个行业，也不利于这个行业服务的省民。

注册中医师

我是最近才听说这里有讨论中医的事，上来一看原来是乱七八糟的吵架发牢骚，不过到成了克飞的粉丝，喜欢跟跟克飞的贴。

克飞的担心是很正常的，但要有根据，例如关于对中医治疗病种的限制就完全是空穴来风，找不出任何根据的。不能轻信谣言，人云亦云。

克 飞

我是最近才听说这里有讨论中医的事，上来一看原来是乱七八糟的吵架发牢骚，不过到成了克飞的粉丝，喜欢跟跟克飞的贴。

克飞的担心是很正常的，但要有根据，例如关于对中医治疗病种的限制就完全是空穴来风，找不出任何根据的。不能轻信谣言，人云亦云。
注册中医师 发表于 2013-4-22 14:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢鼓励！我其实是外行，虽然在国内医科大学呆过20年，也是近十年前的事了。而且我不是搞医的，是数学模型、统计、电脑等在医学上应用的。在这个事情上，我也没有多少时间去研究政策。因为觉得这个事情事关重大，所以试图搞搞清楚。多伦多的华人数量，在世界上是名列前茅的，所以影响的人会比较多。

但有些想法不全是我的，在合作过程中，很多西医方面的专家本身对西医的理论也是有看法的。他们中还是有不少人是尽量本着科学的质疑精神去从事工作和研究的。。。这是我所尊重的，医学需要这些人，他们很重要。有些人云亦云的东西只是贩卖、宣传学到的知识而已，没有把医学当成一门科学来认真对待和探索，就没啥价值了。

本人也不是有意要和省卫生厅作对，只是兹事体大，不宜草率行事。。。从政策的反映来看。

江苏省的等级考试从1997年后从DOS转到Windows，中间有一个转轨的过程以让各大学适应。。。在一个三年的时间里，DOS和Windows考试并存。。。这个转型很成功。。。不知道这一次的法规是否太突然。。。。象我对灾难是这样定义的：如果基本环境突然变化而使大部分生物包括人类无法适应，则那怕变化后最后的环境比以前好了，在当时仍然是一个很大的灾难。。。。且以后的好不好是很难在当时恒量的。

注册中医师

我是中医，在国内也有行业管理的经验，个人选择到加拿大过日出而作（看病），日落而息的平淡生活。
我到管理局注册了，但并不是盲目的支持者。联合会的反对也并非完全没道理，当然也有没用的瞎掰。
我认为应以我们在国内所说的历史辩证观来解决问题，向管理局建议上， 中， 下三策：

上策：承认联合会的考试， 诚意商讨，没必要逼人上梁山。
中策：对联合会自我管理采取不表态的默认，把事情留给下一代解决。
下策：强行取缔，用司法解决问题，比谁的钱多。

徐茂公

      中医英语文本书写，属于科技英语的范畴，故其术语的翻译总体上可借鉴英语技术词语的翻译方法（直译，意译等）。但由于中医术语高度概括，抽象深奥，且多采用古汉语表达，故给中医翻译带来了很大的难度。翻译不是简单的语际语码的转换，而是一种真正意义上的跨语言，跨文化交际;…中医英语翻译乃是一种双重的跨语言，跨文化交际。
      因为在翻译过程中首先要实现古汉语，古代文化与现代汉语，现代文化之间的转换，然后再实现从现代汉语向英语，东方文化向西方文化的跨越。这要求译者在具备翻译功底的同时，还须熟知中医学理论和扎实的古汉语知识，更有不可译的因素在里面。因此要求注册中医师会英文或法文写中医病历，是否过于牵强了些？即使写的目的“是为了和西医能够共同沟通”，到时词不达意或产生歧义所产生的后果，未雨绸缪，现在就应引起足够重视。

半斤八两123

中医英语文本书写，属于科技英语的范畴，故其术语的翻译总体上可借鉴英语技术词语的翻译方法（直译，意译等）。但由于中医术语高度概括，抽象深奥，且多采用古汉语表达，故给中医翻译带来了很大的难度。翻译不是简单的语际语码的转换，而是一种真正意义上的跨语言，跨文化交际;…中医英语翻译乃是一种双重的跨语言，跨文化交际。
      因为在翻译过程中首先要实现古汉语，古代文化与现代汉语，现代文化之间的转换，然后再实现从现代汉语向英语，东方文化向西方文化的跨越。这要求译者在具备翻译功底的同时，还须熟知中医学理论和扎实的古汉语知识，更有不可译的因素在里面。因此要求注册中医师会英文或法文写中医病历，是否过于牵强了些？即使写的目的“是为了和西医能够共同沟通”，到时词不达意或产生歧义所产生的后果，未雨绸缪，现在就应引起足够重视。
徐茂公 发表于 2013-4-22 21:45

说得是，但在安省就有这麽一小撮，自视才高八斗，想一步登天。这根本就不是一代或两代人能做到的。届时，词不达意害死人。

骑兵连连长

你的担心很可能成为现实. 1923年联邦自由党政府推出"华人移民法案", 导致绝大多数华几十年都不能合法来加拿大, 只有富有且地位高的伍冰枝家等极少数华人有资格移民加拿大. 这个法案实际上叫什么 -->加拿大历史上臭名昭著的排华法案! 想必安省自由党还记得本党同志90年前对华人移民的"规管"!
加拿大老张 发表于 2013-4-22 09:52

老张为了支持保守党，断章取意想拿历史说事？

一百年前左右的加拿大，不论哪一个党都对华人有歧视：

1885年， 加拿大政府通过第一个臭名昭著的“人头税”华人移民法案，在此之前已有很多华人移民，他们并非“富有且地位高贵”，而是苦力。但是修完铁路之后，加拿大政府翻脸，用各种手段想把他们赶出去，时任加拿大总理，是保守党人。

1912年， 反华人情绪高涨，BC省白人爆发针对唐人街的打砸抢骚乱。当时的卑诗省省长在BC省保守党代表大会上高声宣布种族主义、白人至上的言论，为反华人的情绪火上浇油：“卑诗省必须要保持白色......，我们有权利这样说，只有和我们同种族、同肤色的人才可以享受我们劳动的果实。”（当然，在他的眼里，横贯加國的铁路不是华人的劳动果实）
"British Columbia must be kept white....we have the right to say that our own kind and colour shall enjoy the fruits of our labour."

1923年， 加拿大政府通过排华法案，彻底关闭华人移民的大门，当时的加拿大总理，是自由党人。

1947年， 加拿大政府废除了极不公平的排华法案，当时的加拿大总理，是自由党人。

1967年， 加拿大政府公布新的移民法案，华人才开始以平等身份申请移民。

1990年代：大批中国大陆移民来到加拿大。时任加拿大总理，是自由党人。

结论是：
1.  当初设立人头税和排华法案，是当年社会的压倒性歧视观念，自由党、保守党都有份，谁也跑不了。

2. 真正废除排华法案的，是自由党。

3. 真正开始从政策开始改变歧视观念，提倡多元文化和自由平等观念的，是加拿大的人权宪章，让华人有平等的生活土壤的，是自由党的总理特鲁多。当年也是他，率先于西方世界走向中国，与中国建立外交关系。

这就是为什么，在这里居住时间比较长的华人，都传统上支持自由党。

骑兵连连长

2006年11月，中医法案（Bill50）还在公众咨询阶段，联合会的头头就抬棺反对。那时还没有过委会，还没有规管条例，不是在反对立法吗？那是反对什么呢？真相就是：一旦中医立法，联合会的考试和发照就搞不下去了，就不能敛钱了！所以拼命都要反对。
白头翁 发表于 2013-4-21 22:46

联合会自打嘴巴的地方太多了，在立法咨询阶段就反对，然后声称不反对立法。实际就是为了自己那个私利。

声称中医立法规管将灭绝中医，让中医全失业，刚刚我去查了一下中医管理局的网站，已有787人获得证书。“灭绝中医”的谣言确实站不住脚。

加拿大老张

老张为了支持保守党，断章取意想拿历史说事？

一百年前左右的加拿大，不论哪一个党都对华人有歧视：

1885年， 加拿大政府通过第一个臭名昭著的“人头税”华人移民法案，在此之前已有很多华人移民，他们并非“富有且地位高贵”，而是苦力。但是修完铁路之后，加拿大政府翻脸，用各种手段想把他们赶出去，时任加拿大总理，是保守党人。

1912年， 反华人情绪高涨，BC省白人爆发针对唐人街的打砸抢骚乱。当时的卑诗省省长在BC省保守党代表大会上高声宣布种族主义、白人至上的言论，为反华人的情绪火上浇油：“卑诗省必须要保持白色......，我们有权利这样说，只有和我们同种族、同肤色的人才可以享受我们劳动的果实。”（当然，在他的眼里，横贯加國的铁路不是华人的劳动果实）
"British Columbia must be kept white....we have the right to say that our own kind and colour shall enjoy the fruits of our labour."

1923年， 加拿大政府通过排华法案，彻底关闭华人移民的大门，当时的加拿大总理，是自由党人。

1947年， 加拿大政府废除了极不公平的排华法案，当时的加拿大总理，是自由党人。

1967年， 加拿大政府公布新的移民法案，华人才开始以平等身份申请移民。

1990年代：大批中国大陆移民来到加拿大。时任加拿大总理，是自由党人。

结论是：
1.  当初设立人头税和排华法案，是当年社会的压倒性歧视观念，自由党、保守党都有份，谁也跑不了。

2. 真正废除排华法案的，是自由党。

3. 真正开始从政策开始改变歧视观念，提倡多元文化和自由平等观念的，是加拿大的人权宪章，让华人有平等的生活土壤的，是自由党的总理特鲁多。当年也是他，率先于西方世界走向中国，与中国建立外交关系。

这就是为什么，在这里居住时间比较长的华人，都传统上支持自由党。
骑兵连连长 发表于 2013-4-23 06:29

你这脸皮, 跟麦坚迪白纸黑字写不加税上台就加健康税, HST有一拼. 我都没好意思说1923年联邦自由党政府的"华人移民法案"几乎彻底关闭华人移民的大门(只有极少数高富帅的华人才能来加拿大), 是历史上最严酷的打击华人移民的法案. 到1947年才废除了这个事实上的排华法案. 直到2006年, 苦主既没得到道歉也没得到赔偿, 就算一切都过去了?! 日本军国主义的受害者还有权利要求赔偿呢, 怎么在自由党粉丝眼里, 华人苦主连这个权利都被"'自由"没了, 坑了白坑?

看看你的帖子, 难怪2006年保守党和NDP都支持政府对人头税和排华法案道歉赔偿, 自由党却坚持不赔偿不道歉, 原来自由党是有传统的, 不是一时糊涂才强硬的不赔偿不道歉. 无论是加拿大的人权宪章还是什么其他法律, 都不代表对历史上的重大错误, 可以假装过去了, 不赔偿不道歉. 一个政党, 只有在行动上敢于正视过去的错误, 该赔的赔, 该道歉的道歉, 才能开始新的一页. 但愿以后, 你能理解联邦自由党2006年还坚持对人头税和排华法案不赔偿不道歉, 是坚持错误, 应该引以为戒.   
   
"在这里居住时间比较长的华人，都传统上支持自由党。"? 别忘了, 第一个华人议员为什么代表保守党而不是自由党, 就是因为当时自由党坚持排华政策. 2006年, 联邦自由党被赶下来, 与很多老华侨的选票投向保守党和NDP有关系.

半斤八两123

你还不如直接说, 你们这些人不支持反对中医管委会的安省保守党和安省NDP, 只投中医管委会的后台安省自由党一票.
加拿大老张 发表于 2013-4-22 11:59

    这是事实，媒体己大量报道，那个家妇样的厅长在星报不是明确表态了吗？

Sanssouci

你看什么医是你的权利。
白头翁 发表于 2013-4-22 12:06

事实是，这个中医立法恰恰限制了大众看中医的权利，所以我们大众觉得这个立法过程有很大问题，其中很多地方引起公议，所以要反对。