谈我作为一个加拿大移民对贫富分化的感受

新豬

说起7大工业国，老汉也有问题要问：
这满大街的都是日本造，德国造，美国造，法国造，意大利造，英国造。。。加拿大造什么？加拿大又是拿什么来保持国际收支平衡的？如果是靠卖农产品及自然资源，那加拿大是怎么混进7大工业国的？
无忧了 发表于 2013-3-31 13:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    我有点不明白老汉对日暮西山的制造业为何有如此强烈的比较欲望，
发达国家的制造业产值通常只是国民产值的10%左右，
即使这样，
加拿大依然是世界制造业前十来名的大国，
采矿在加拿大不到8%的比例根本轮不到来支撑加拿大经济，
无忧你对世界经济近30年的发展方向太缺乏了解，
世界舞台的增长明星并不代表世界经济的未来方向。

新豬

据印度《商业标准报》12月3日报道，基于对全球550家制造业公司高级官员的调查，全球著名管理咨询公司德勤得出其全球指数和全球制造业竞争力指数报告。报告显示，印度将在五年内成为全球第二大最具竞争力的制造业经济体，排名仅次于中国。

　　报告显示，在今后的五年里，中国、印度将成为全球最具竞争力的制造业经济体，巴西也将从第八名升至全球第三大制造业经济体。越南排名也将跻身前十。

　　报告指出，印度在科学、技术和研究方面强大的人力资源，以及“世界上最低的劳动力价格”，都成为该国有能力进行成本效率的研究和发展的有利条件。德勤全球制造业领导人蒂莫西?汉利告诉《商业标准报》说：“印度的劳动力让世界其他国家都感到羡慕。”

　　报告还指出，美国、德国、日本等发达国家的制造业竞争力将在未来五年内下降


未来的制造业将被这些国家占领：
第一：中国
第二：印度
第三：巴西
第四：印尼
第五：越南
美国和日本可能勉强由于人口的关系还占据前十名，制造业对世界未来的意义跟农业一样，基本就消失了。但是发达国家应该还是占据绝对的优势，他们决定生产什么，但不会自己去生产。

多伦多老王

据印度《商业标准报》12月3日报道，基于对全球550家制造业公司高级官员的调查，全球著名管理咨询公司德勤得出其全球指数和全球制造业竞争力指数报告。报告显示，印度将在五年内成为全球第二大最具竞争力的制造业经济体，排名仅次于中国。

　　报告显示，在今后的五年里，中国、印度将成为全球最具竞争力的制造业经济体，巴西也将从第八名升至全球第三大制造业经济体。越南排名也将跻身前十。

　　报告指出，印度在科学、技术和研究方面强大的人力资源，以及“世界上最低的劳动力价格”，都成为该国有能力进行成本效率的研究和发展的有利条件。德勤全球制造业领导人蒂莫西?汉利告诉《商业标准报》说：“印度的劳动力让世界其他国家都感到羡慕。”

　　报告还指出，美国、德国、日本等发达国家的制造业竞争力将在未来五年内下降


未来的制造业将被这些国家占领：
第一：中国
第二：印度
第三：巴西
第四：印尼
第五：越南
美国和日本可能勉强由于人口的关系还占据前十名，制造业对世界未来的意义跟农业一样，基本就消失了。但是发达国家应该还是占据绝对的优势，他们决定生产什么，但不会自己去生产。
新豬 发表于 2013-3-31 14:35

    是呀，发达国家制订游戏规则，决定生产什么:wink:

弄舟

我的见解，国移来到加拿大，对这个社会以及这个社会与中国社会的比较，通常会经历这样三个阶段：

第一阶段：觉得这里一切都新鲜，美好，这是非常表面的肤浅的观感。
第二阶段：看到这里的黑暗面，因此开始觉得天下乌鸦一般黑。
第三阶段：更深入地观察和比较，认识到这是一个更文明先进的社会，虽然仍有很多的黑暗需要人们去铲除。因为这个制度给人们设计和提供了与黑暗作斗争和铲除黑暗的机制，当然，如果你自己不用行动去铲除黑暗，黑暗也不会自动消失。

这三个阶段可能还会在更高级的水平上重复。。。。。。

伴随这种对社会的认识的变化，还应该会有你自己的价值观念的变化，包括你关于“成功”的观念的变化。如果你坚持你原来的观念，最后你很可能还是觉得中国好，因为你那些观念在中国才有用武之地。

无忧老汉诚恳地谈出自己的见解，非常有意义。
酒中仙 发表于 2013-3-31 12:08

更深入地观察和比较，认识到这是一个更文明先进的社会，虽然仍有很多的黑暗需要人们去铲除。因为这个制度给人们设计和提供了与黑暗作斗争和铲除黑暗的机制，当然，如果你自己不用行动去铲除黑暗，黑暗也不会自动消失。

说的好！:clap:

弄舟

说起7大工业国，老汉也有问题要问：
这满大街的都是日本造，德国造，美国造，法国造，意大利造，英国造。。。加拿大造什么？加拿大又是拿什么来保持国际收支平衡的？如果是靠卖农产品及自然资源，那加拿大是怎么混进7大工业国的？
无忧了 发表于 2013-3-31 13:38

工业化不是按品牌来划分的，而是按工业占国民经济比重来划分的。

无忧老遇到什么不顺心的事了吧？这种事那里都会发生，除了上帝的伊甸园。区别是，有没有说理的地方，有没有努力改革的自由，有没有以正当手段东山再起的可能。遇到挫折，不是自强不息，反而怨天尤人，这可不像老汉的风格哟。

弄舟

这个话题讨论清楚了，只能让人更气馁，毕竟我们或长或短的要生活在这里。
加拿大是一个法制国家不假，但在强人制订的冰冷的法律法规面前，社会尊卑差序格局牢固而显然，老百姓基本上只有笼子中的自由，这种自由是强人有限的施舍的。你没有教育孩子的自由，你甚至没有处理私家车道和后院的自由。老汉突然有点怀恋中国的乱，似乎还有点人性。
加拿大是一个市场国家不假，但这个市场早已不是自发的了，在多如牛毛的规矩面前，这个市场基本上被垄断和扭曲，加拿大的企业在加拿大本土靠规矩获得利润空间，但在国际市场上毫无竞争力。老汉孤陋寡闻，移民之前除了小麦，还不知道什么是“加拿大造”。TTC如果在一个充分竞争的市场中会在一夜之间倒闭。
这个话题有点大，论证需要时间，但老汉的总体感觉基本上是这样。有不以为然的在加拿大奋力打拼的，如果有成功的例子请告诉老汉一声。让老汉也开开眼励励志。几栋房子一条狗的就免了，在国内那不叫事儿。
无忧了 发表于 2013-3-31 05:47

老汉所说的加拿大的这些问题，我90%以上同意。但正如老酒所说，我们有努力做出改进的自由。毫无疑问，这会很困难。但我们不能知难而退。结果并不重要，重要的是我们努力过了。

老汉有没有兴趣参加一些改革活动？

aaazzz

欣欣向荣的中国制造加工业终于在去年跟美国平起平坐，
中国的工业产值终于赶上美国，
我估计中国制造业的出产规模按最终销售价格计算至少是美国的三倍，
其中2倍产值在流通和设计环节被西方国家拿去了，
但是在工业化已经是昨日黄花的今天，
中国的大工业其过剩的规模也是世界罕见的，
这种大规模跃进式的产业变化我认为远不如西方世界30年的产业转移和微调，
我们来看看美国，
其制造业从业人员2011年达到历史新低的1200万后开始增长，
我认为是王者回归，
中国大陆2.5亿民工加上1.5亿的产业工人其出产的产值只是仅仅相当于美国1200万人的出产水平，
绝大部分还是低端可以随时转移的垃圾破坏性产业，
无可否认中国大陆的规模化工业发展也占据了世界产业分工中相对其他落后国家有利的一面，
但是现在跟发达国家叫板简直就是痴人做梦，
不如好好静下心来好好研究一下世界来得高明。
新豬 发表于 2013-3-31 08:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你忘了你曾经说过西方发达国家转型就是要抛弃制造业，转向高科技信息产业。让中国和南亚接手制造业。（当时也正好三大汽车公司破产，安省制造业大量裁员）
而现在你又说“美国在2008年最全面的大崩溃式调整之后将会迎来王者回归”，而你“认为是王者回归”却是“其制造业从业人员2011年达到历史新低的1200万后开始增长”可笑不？

aaazzz

以前不了解加拿大，看到的都是中国政府的黑。
呆久了，才发现天下乌鸦一般黑。加拿大在很多方面远不如中国。
无忧了 发表于 2013-3-29 15:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我和老汉在这一点上观点是一致的。政治制度就那么回事；政府就是“天下乌鸦一般黑”。独轮运的观点就是太相信政治制度，以为推翻一个制度，换上民猪体制就肯定好。
加拿大有加拿大好的一方面，民猪体制肯定适合加拿大。但搬到中国则未必。

老子

我和老汉在这一点上观点是一致的。政治制度就那么回事；政府就是“天下乌鸦一般黑”。独轮运的观点就是太相信政治制度，以为推翻一个制度，换上民猪体制就肯定好。
加拿大有加拿大好的一方面，民猪体制肯定适合加拿大。但搬到中国则未必。
aaazzz 发表于 2013-4-1 13:42

既然你说政府就是“天下乌鸦一般黑”，那么你为什么不用你喜爱的“民猪”来形容你离开的“其他国家”，而偏偏反复无常的诋毁你现在居住的国家呢？


你如何体现出政府就是“天下乌鸦一般黑”？无非这就是你猪民的思维和逻辑？

老子

工业化不是按品牌来划分的，而是按工业占国民经济比重来划分的。

无忧老遇到什么不顺心的事了吧？这种事那里都会发生，除了上帝的伊甸园。区别是，有没有说理的地方，有没有努力改革的自由，有没有以正当手段东山再起的可能。遇到挫折，不是自强不息，反而怨天尤人，这可不像老汉的风格哟。
弄舟 发表于 2013-3-31 21:03

无忧老汉可能是仅靠圈地发大财的宏愿未以实现。

新豬

你忘了你曾经说过西方发达国家转型就是要抛弃制造业，转向高科技信息产业。让中国和南亚接手制造业。（当时也正好三大汽车公司破产，安省制造业大量裁员）
而现在你又说“美国在2008年最全面的大崩溃式调整之后将会迎来王者回归”，而你“认为是王者回归”却是“其制造业从业人员2011年达到历史新低的1200万后开始增长”可笑不？
aaazzz 发表于 2013-4-1 13:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这种*****的人根本不值得回复，
抛弃传统的低端制造业是西方国家30年来一直在做的事情，
这不等于制造业不会发展，
正如西方在进入工业化社会后，
农业也同样得到超常的发展，
但是从业人口肯定有一个最低值，
并非你这样的垃圾所能理解的。
过去的30年就是美国等西方国家把过剩的废铜烂铁转移出去的年代，
中国在享受巨大好处的同时却缺乏战略升级能力，
不注意提升教育科技政治社会能力却养着一帮丧尽天良的五毛，
这不能不说是一个悲剧，
我不想预测中国的未来，希望能过这一关，
中国的强大和巨大的消费市场也是人类下一场制造业革命的关键，
发达国家可以卖出更多核心的产品来推进这场革命。

制造业在未来的20年中肯定会有一场革命，
革命的中心基本可以肯定是美国，
美国、加拿大等西方工业大国已经放弃大部分传统的机器设备，
轻装上阵重点投资最新的机器设备迎接这场革命，
美国的3D打印技术在制造业上的应用会是这场革命的开端，
我看好人类进入信息化社会后首次的制造业与信息产业的革命性结合。

满 江 红

3D打印改变世界？请工科的网友来科普一下。

冬临城堡

精辟的见解！:thumbu:

你这种弱智级别的人根本不值得回复，
抛弃传统的低端制造业是西方国家30年来一直在做的事情，
这不等于制造业不会发展，
正如西方在进入工业化社会后，
农业也同样得到超常的发展，
但是从业人口肯定有一个最低值，
并非你这样的垃圾所能理解的。
过去的30年就是美国等西方国家把过剩的废铜烂铁转移出去的年代，
中国在享受巨大好处的同时却缺乏战略升级能力，
不注意提升教育科技政治社会能力却养着一帮丧尽天良的五毛，
这不能不说是一个悲剧，
我不想预测中国的未来，希望能过这一关，
中国的强大和巨大的消费市场也是人类下一场制造业革命的关键，
发达国家可以卖出更多核心的产品来推进这场革命。

制造业在未来的20年中肯定会有一场革命，
革命的中心基本可以肯定是美国，
美国、加拿大等西方工业大国已经放弃大部分传统的机器设备，
轻装上阵重点投资最新的机器设备迎接这场革命，
美国的3D打印技术在制造业上的应用会是这场革命的开端，
我看好人类进入信息化社会后首次的制造业与信息产业的革命性结合。
新豬 发表于 2013-4-1 14:47

共产党

我和老汉在这一点上观点是一致的。政治制度就那么回事；政府就是“天下乌鸦一般黑”。独轮运的观点就是太相信政治制度，以为推翻一个制度，换上民猪体制就肯定好。
加拿大有加拿大好的一方面，民猪体制肯定适合加拿大。但搬到中国则未必。
aaazzz 发表于 2013-4-1 13:42

你看一看历史发展的方向如何？为什麽那末多共产党国家，独裁国家都陆续改制为民选政府的国家？总有原因的吧？

加国日日新

你这种*****的人根本不值得回复，
抛弃传统的低端制造业是西方国家30年来一直在做的事情，
这不等于制造业不会发展，
正如西方在进入工业化社会后，
农业也同样得到超常的发展，
但是从业人口肯定有一个最低值，
并非你这样的垃圾所能理解的。
过去的30年就是美国等西方国家把过剩的废铜烂铁转移出去的年代，
中国在享受巨大好处的同时却缺乏战略升级能力，
不注意提升教育科技政治社会能力却养着一帮丧尽天良的五毛，
这不能不说是一个悲剧，
我不想预测中国的未来，希望能过这一关，
中国的强大和巨大的消费市场也是人类下一场制造业革命的关键，
发达国家可以卖出更多核心的产品来推进这场革命。

制造业在未来的20年中肯定会有一场革命，
革命的中心基本可以肯定是美国，
美国、加拿大等西方工业大国已经放弃大部分传统的机器设备，
轻装上阵重点投资最新的机器设备迎接这场革命，
美国的3D打印技术在制造业上的应用会是这场革命的开端，
我看好人类进入信息化社会后首次的制造业与信息产业的革命性结合。
新豬 发表于 2013-4-1 14:47

讲的挺好的, 不过可不可以不要浑水摸鱼式把加拿大塞进去. 什么时候加拿大变成了西方工业大国? 感觉你也没有去过加拿大的工厂, 如果你去的话, 你就会发现加拿大的工厂和中国的乡镇企业差不多.
看一下对加拿大的介绍:
加拿大是西方七大工业化国家之一，制造业和高科技产业较发达，资源工业、初级制造业和农业也是国民经济的主要支柱。

以资源工业、初级制造业为支柱的国家怎么是工业大国? 更不要提还准备领导新的产业革命? 给美国拎包还差不多.