谈我作为一个加拿大移民对贫富分化的感受

xuxi

回复 51# 无忧了
醒悟的太迟

xuxi

中国有的优势，加拿大没有。中国有的丑恶加拿大一样也不缺。同样，加拿大有的优势，中国没有。加拿大有的丑恶中国也一样都不缺。

加国日日新

第一代移民就是民工。 带着浓厚的乡音来到别人的地盘讨生活，就算你是乡下最有钱的财主，本质也还是农民。

农民为何要进城？我看很多农民享受了城里的马桶，偶尔马桶漏水，就大赞乡下的粪坑，但打死也不回去粪坑大便。

其实呢，你完全可以在城里也造个粪池阿。

这就是城里和乡下的区别，你要是去乡下推销个马桶，你就是西方狗粮。
bs40 发表于 2013-3-28 11:08

"第一代移民就是民工。" 太直率了, 太残酷. 你这一番话让多少加国国移心碎. 反正我是看一回就心碎一次. 虽然去年回国就听见这样的话语, 只不过出至加拿大老乡的口中更加让人难受.
写不下去了, 我要准备一个脸盆接眼泪了.

加国日日新

事实上是最近10年来, 加拿大衰退的太厉害了, 公司一家接一家的倒闭, 北电, Canadian Airline, Canada 3000, 现在已经是靠卖资源, 卖地过日子了. 在10年前讨论是北电兼并中国企业, 现在大家讨论是华为兼并BlackBerry..

唉, 俱往矣, 往事不堪回首睡梦中...

无忧了

说加拿大社会不如预想中的公平——自己的预期没有完全实现，这个我也承认。比如在福建人起来之前，装修行业意大利人多；现在建筑承包商也是意大利人的天下，你挤不进去。有工会的企业就是福利好、工作安全性高，你没有渠道、技能比别人强也挤不进去。

总之这都是在法律框架内，市场自发形成的，你比别人来得晚，人家几辈人之前就来了，得地利之便。当初制定法律的时候也是人家自家的人，华人还不成势，那没得说了。说这些方面不如中国，没有照顾到华人移民的利益，也算实事求是。以后咱们华人的下一代起来了，大伙儿也积极参与政治，这些问题也有渠道修正。

唯独说“天下乌鸦一般黑”的“黑”字，无从说起。为啥？凡事只要透明了，就黑不起来。要黑起来，那一定是办事不透明，搞暗箱。加拿大社会规则还算是透明的，这一点没多少人有异议吧。
winterfall2000 发表于 2013-3-29 16:25

这个话题讨论清楚了，只能让人更气馁，毕竟我们或长或短的要生活在这里。
加拿大是一个法制国家不假，但在强人制订的冰冷的法律法规面前，社会尊卑差序格局牢固而显然，老百姓基本上只有笼子中的自由，这种自由是强人有限的施舍的。你没有教育孩子的自由，你甚至没有处理私家车道和后院的自由。老汉突然有点怀恋中国的乱，似乎还有点人性。
加拿大是一个市场国家不假，但这个市场早已不是自发的了，在多如牛毛的规矩面前，这个市场基本上被垄断和扭曲，加拿大的企业在加拿大本土靠规矩获得利润空间，但在国际市场上毫无竞争力。老汉孤陋寡闻，移民之前除了小麦，还不知道什么是“加拿大造”。TTC如果在一个充分竞争的市场中会在一夜之间倒闭。
这个话题有点大，论证需要时间，但老汉的总体感觉基本上是这样。有不以为然的在加拿大奋力打拼的，如果有成功的例子请告诉老汉一声。让老汉也开开眼励励志。几栋房子一条狗的就免了，在国内那不叫事儿。

新豬

这个话题讨论清楚了，只能让人更气馁，毕竟我们或长或短的要生活在这里。
加拿大是一个法制国家不假，但在强人制订的冰冷的法律法规面前，社会尊卑差序格局牢固而显然，老百姓基本上只有笼子中的自由，这种自由是强人有限的施舍的。你没有教育孩子的自由，你甚至没有处理私家车道和后院的自由。老汉突然有点怀恋中国的乱，似乎还有点人性。
加拿大是一个市场国家不假，但这个市场早已不是自发的了，在多如牛毛的规矩面前，这个市场基本上被垄断和扭曲，加拿大的企业在加拿大本土靠规矩获得利润空间，但在国际市场上毫无竞争力。老汉孤陋寡闻，移民之前除了小麦，还不知道什么是“加拿大造”。TTC如果在一个充分竞争的市场中会在一夜之间倒闭。
这个话题有点大，论证需要时间，但老汉的总体感觉基本上是这样。有不以为然的在加拿大奋力打拼的，如果有成功的例子请告诉老汉一声。让老汉也开开眼励励志。几栋房子一条狗的就免了，在国内那不叫事儿。
无忧了 发表于 2013-3-31 05:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

无优了在加拿大炒房子把自己炒糊了吧，
我过去几年在这个是非不清的论坛大量争论房产的事情，
但我在加拿大根本没兴趣弄房子，
我也没有发现加拿大有任何炒房子大富的事迹，
都是普通老百姓攒够养老金的事迹，
我花了很多时间研究加拿大的真正社会结构，
这几年由于工作关系也接触了这里各个层面的本地人，
加拿大社会的沉淀是一个长期发展微调后的最优方案，
这个远不是中国大陆浮躁心灵能参透的，
最近30年加拿大跟美国一样面临大工业转向的产业调整，
有着大量可歌可泣的企业你来我往的事迹，
但总体而言加拿大的社会转型是成功的，
在西方七大工业国里面我看到了正面的讯息，
华人第二代也基本准备好迎接信息社会的挑战，
第一代移民可以以垃圾看待我估计加拿大政府也完全不在乎，
美国在2008年最全面的大崩溃式调整之后将会迎来王者回归，
带领西方转型成功的国家重新占领人类社会的制高点，
我估计下一步经过剧烈的通货膨胀以及货币重组之后，
西方依然还是发达国家，
新兴工业化国家依然还是发展中国家，
国际经济社会秩序依然只是微调，
过去几百年和将来依然看不到变化的迹象。

新豬

欣欣向荣的中国制造加工业终于在去年跟美国平起平坐，
中国的工业产值终于赶上美国，
我估计中国制造业的出产规模按最终销售价格计算至少是美国的三倍，
其中2倍产值在流通和设计环节被西方国家拿去了，
但是在工业化已经是昨日黄花的今天，
中国的大工业其过剩的规模也是世界罕见的，
这种大规模跃进式的产业变化我认为远不如西方世界30年的产业转移和微调，
我们来看看美国，
其制造业从业人员2011年达到历史新低的1200万后开始增长，
我认为是王者回归，
中国大陆2.5亿民工加上1.5亿的产业工人其出产的产值只是仅仅相当于美国1200万人的出产水平，
绝大部分还是低端可以随时转移的垃圾破坏性产业，
无可否认中国大陆的规模化工业发展也占据了世界产业分工中相对其他落后国家有利的一面，
但是现在跟发达国家叫板简直就是痴人做梦，
不如好好静下心来好好研究一下世界来得高明。

打一地名

以前不了解加拿大，看到的都是中国政府的黑。
呆久了，才发现天下乌鸦一般黑。加拿大在很多方面远不如中国。
无忧了 发表于 2013-3-29 15:02

:thumbu:

弄舟

只要有很大的贫富差距就一定是社会不公，这一点好像意见一致。这也是加拿大许多人的思维方式。有一次跟一位朋友聊天，谈起纽约时报关于中产阶级人数缩水的一份调查报告的报道。我说这个报道比较实事求是，只是报道事实，而没有妄加断语。不但提出了这个事实的原因还需要探讨，甚至还提出了贫富差距究竟算不算回事的问题。这对象纽时这样的左派报章来说是难能可贵的。我的朋友一脸大惊的样子：贫富差距居然无关紧要？我问紧要在哪里？他却回答不上来。许多人往往接受普遍流行的观念，却不问问为什么。这个思维方式的缺陷，看来倒还真是到处都一样。

我对朋友说，贫富差距打不打紧，要看财富是怎样得到的。在一个实行丛林原则的社会里，贫富差距很要命，因为没有公正，必然天下大乱。而在一个公正的社会里，贫富差距本身就是公正的体现。财富取决于聪明勤奋，而不是巧取豪夺，这不正是公正的体现么？我的朋友想了想，最后同意我的观点。

共产党

这个话题讨论清楚了，只能让人更气馁，毕竟我们或长或短的要生活在这里。
加拿大是一个法制国家不假，但在强人制订的冰冷的法律法规面前，社会尊卑差序格局牢固而显然，老百姓基本上只有笼子中的自由，这种自由是强人有限的施舍的。你没有教育孩子的自由，你甚至没有处理私家车道和后院的自由。老汉突然有点怀恋中国的乱，似乎还有点人性。
加拿大是一个市场国家不假，但这个市场早已不是自发的了，在多如牛毛的规矩面前，这个市场基本上被垄断和扭曲，加拿大的企业在加拿大本土靠规矩获得利润空间，但在国际市场上毫无竞争力。老汉孤陋寡闻，移民之前除了小麦，还不知道什么是“加拿大造”。TTC如果在一个充分竞争的市场中会在一夜之间倒闭。
这个话题有点大，论证需要时间，但老汉的总体感觉基本上是这样。有不以为然的在加拿大奋力打拼的，如果有成功的例子请告诉老汉一声。让老汉也开开眼励励志。几栋房子一条狗的就免了，在国内那不叫事儿。
无忧了 发表于 2013-3-31 05:47

我的见解，国移来到加拿大，对这个社会以及这个社会与中国社会的比较，通常会经历这样三个阶段：

第一阶段：觉得这里一切都新鲜，美好，这是非常表面的肤浅的观感。
第二阶段：看到这里的黑暗面，因此开始觉得天下乌鸦一般黑。
第三阶段：更深入地观察和比较，认识到这是一个更文明先进的社会，虽然仍有很多的黑暗需要人们去铲除。因为这个制度给人们设计和提供了与黑暗作斗争和铲除黑暗的机制，当然，如果你自己不用行动去铲除黑暗，黑暗也不会自动消失。

这三个阶段可能还会在更高级的水平上重复。。。。。。

伴随这种对社会的认识的变化，还应该会有你自己的价值观念的变化，包括你关于“成功”的观念的变化。如果你坚持你原来的观念，最后你很可能还是觉得中国好，因为你那些观念在中国才有用武之地。

无忧老汉诚恳地谈出自己的见解，非常有意义。

冬临城堡

但凡这世上的东西，不会有完美的。而且个人的感受主要来源于自己的遭遇。可以想像，从林俊父母的情感立场出发，加拿大是一个不堪驻留的伤心地。
但是从一个更宽广和历史的视角看，还是不难得出判断的。我自认为我在中国也不属于能大富大贵的材料，而且至少80％的中国人和我在伯仲之间。对我们这些中国人来讲，一栋房子、两辆车、两个孩子，稳定的工作能攒够养老金，老婆孩子热炕头，有恒产有恒业，生活目标也就是如此了。在此之外，我愿意去发展点自己的兴趣爱好，旅游、阅读、搞搞自己以前喜欢的音乐什么的，作为生活来讲我觉得就达到目标了。
前面有一位说，混到6－7万的工资也难保不被layoff，这个风险在中国至少一点也不少，什么机构改革、改制、抱错了大腿跟错了人、被人暗算、或者各种没由来的事情，都可能有同样甚至更糟的结果。其实我在国内的感受就是，最大的不安全感是没有规则，不透明，一切要靠自己去揣测，这个很累。媒体的报导不合领导的意，就有领导秘书就打电话来威胁：“看来你们不想要明年的预算了是不是，信不信明年把你们的预算砍了，让你们喝西北风去！”

当然我也从来不认为加拿大社会就完美了，但衡量社会的文明程度应该有一条总体上的及格线，中国现在还在及格线以下，加拿大在及格线以上，但是还可以做得更好。

我的见解，国移来到加拿大，对这个社会以及这个社会与中国社会的比较，通常会经历这样三个阶段：

第一阶段：觉得这里一切都新鲜，美好，这是非常表面的肤浅的观感。
第二阶段：看到这里的黑暗面，因此开始觉得天下乌鸦一般黑。
第三阶段：更深入地观察和比较，认识到这是一个更文明先进的社会，虽然仍有很多的黑暗需要人们去铲除。

这三个阶段可能还会在更高级的水平上重复。。。。。。

伴随这种对社会的认识的变化，还应该会有你自己的价值观念的变化，包括你关于“成功”的观念的变化。如果你坚持你原来的观念，最后你很可能还是觉得中国好，因为你那些观念在中国才有用武之地。

无忧老汉诚恳地谈出自己的见解，非常有意义。
酒中仙 发表于 2013-3-31 12:08

无忧了

无优了在加拿大炒房子把自己炒糊了吧，
我过去几年在这个是非不清的论坛大量争论房产的事情，
但我在加拿大根本没兴趣弄房子，
我也没有发现加拿大有任何炒房子大富的事迹，
都是普通老百姓攒够养老金的事迹，
我花了很多时间研究加拿大的真正社会结构，
这几年由于工作关系也接触了这里各个层面的本地人，
加拿大社会的沉淀是一个长期发展微调后的最优方案，
这个远不是中国大陆浮躁心灵能参透的，
最近30年加拿大跟美国一样面临大工业转向的产业调整，
有着大量可歌可泣的企业你来我往的事迹，
但总体而言加拿大的社会转型是成功的，
在西方七大工业国里面我看到了正面的讯息，
华人第二代也基本准备好迎接信息社会的挑战，
第一代移民可以以垃圾看待我估计加拿大政府也完全不在乎，
美国在2008年最全面的大崩溃式调整之后将会迎来王者回归，
带领西方转型成功的国家重新占领人类社会的制高点，
我估计下一步经过剧烈的通货膨胀以及货币重组之后，
西方依然还是发达国家，
新兴工业化国家依然还是发展中国家，
国际经济社会秩序依然只是微调，
过去几百年和将来依然看不到变化的迹象。
新豬 发表于 2013-3-31 07:34

说起7大工业国，老汉也有问题要问：
这满大街的都是日本造，德国造，美国造，法国造，意大利造，英国造。。。加拿大造什么？加拿大又是拿什么来保持国际收支平衡的？如果是靠卖农产品及自然资源，那加拿大是怎么混进7大工业国的？

新豬

根据全球品牌咨询公司未来品牌（FutureBrand）于10月24日发布的2012年国家品牌指数（Country Brand Index），瑞士在最佳全球国家品牌排行榜上位居榜首。
在连续两年位居榜首后，加拿大今年在国家品牌排行榜上排名第二位，丹尼尔·罗森特雷特表示，加拿大并没有在国家品牌指数的任何核心类别占据领先地位。他认为，“加拿大依然是一个非常强大的国家品牌，证明了协调一致比突出优势更重要。但是，加拿大积极地管理其国家品牌，通过规范价值（比如政府治理和生活质量）不断改善表现。人们不一定会认为这是一个强大的国家，但是会认为它对待本国公民非常友好。”

排名第三的日本向来是一个强大的国家品牌，作为商务旅游和休闲旅游目的地受到众多游客的喜爱。努尔克补充表示，“鉴于其潜在的友好态度，几十年来建立了良好的声誉，日本在最近自然灾害和经济萧条后的表现证明了其复苏能力。”

美国在今年的国家品牌排行榜上名列第8位，不可否认，美国是全世界获得最广泛认可的国家品牌。

新豬

ATI Technologies Inc（ATI 技术公司）…… 1985年至2006年之间是全球重要的显示芯片公司，总部设在加拿大安大略省万锦，ATI 在美洲、欧洲和亚洲等地曾拥有超过3,700名员工，营业额为22亿美元，是一家专门设计与销售适用于个人电脑的显示卡、图形处理器、芯片组、机顶盒、数位电视、电子游戏机和手提式设备等的无厂半导体公司。 Sierra Wireless（Sierra 无线电）…… Sierra 无线电对讲机、通讯器材等，1993年成立于加拿大温哥华。总部设在：Richmond, BC, Canada。

Interbrand 2012年排名前25位最佳加拿大品牌分别为：
　　1. TD银行
　　2. 汤森路透社
　　3. 皇家银行
　　4. 黑莓手机
　　5. 丰业银行
　　6. Tim Hortons
　　7. Lululemon
　　8. Shoppers Drug Mart
　　9. 贝尔电信公司
　　10. 罗杰斯电信公司
　　11. 蒙特利尔银行
　　12. 帝国商业银行
　　13. TELUS电信公司
　　14. 加拿大轮胎
　　15. 宏利人寿保险
　　16. 庞巴迪公司
　　17. Sunlife 人寿保险
　　18. 加拿大国家银行
　　19. 莫尔森
　　20. 邵氏
　　21. Winners
　　22. IMAX电影
　　23. 投资者集团
　　24. Future Shop
　　25. La Senza 内衣

新豬

对比一下：
加拿大3600万人口。
北京2100万人口，
上海2400万人口，
广州1500万人口。