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楼主: ariel.c
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用司法取代选举:冷眼看福特市长去留

 
16#
 楼主| 发表于 2012-12-5 12:06:59 | 只看该作者
法治社会,乃至人类文明社会的至高境界,就是要遵循自然正义。
紫玉龙山 发表于 2012-12-5 11:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这一点我很赞同,自然正义是一个非常重要的概念,这是衡量Due Process是否合理的基准,是专门对抗“合法不合理”的法律条文主义的。

问题就在于如何界定这个不合理,如何做出合适的修正而非矫枉过正,如何保证自然正义不会自毁长城——尤其是对关键原则上的加固,千万不能误认为是苛刻,虽然个人也认为这本身就是一种基于法律操作上的经验主义偏见,对福特本人在事实上形成了一种不公平的压制,我也知道这很难令人接受,但事实就是如此,司法制衡的手段就是基于程序上的修剪和压制,这个问题一直没提,但也不能忽视,你提出来甚好。

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17#
发表于 2012-12-5 12:15:06 | 只看该作者
法制社会的基石就是程序正义。在人情社会熏陶下成长起来的新移民们接受这一点会有些困难。可能一辈子都接受不了,悲摧啊。
脑残人士 发表于 2012-12-5 10:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


建立于陪审团制度和案例法的基础上的西方法律,才是有很多人情的成分在里边,其实,法律,不外乎是一种人情。阁下没有参加过陪审团吧?难怪对法律如此陌生。

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18#
 楼主| 发表于 2012-12-5 12:15:17 | 只看该作者
另外再补充一点很难令人接受的事实:
丘吉尔带领英国取得二战胜利,功劳有多大不必说了吧,可仗打赢了没多久,选民就抛弃了他,是英国人无情吗?不是。民众刻薄的对待有功劳的公仆是无罪的,不需要理由的,中国人有情,但别滥用在政客身上,个人同情没问题,仅此而已,再多就不好说了。

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19#
 楼主| 发表于 2012-12-5 12:18:45 | 只看该作者
建立于陪审团制度和案例法的基础上的西方法律,才是有很多人情的成分在里边,其实,法律,不外乎是一种人情。阁下没有参加过陪审团吧?难怪对法律如此陌生。
枫之刀 发表于 2012-12-5 12:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


陪审团怎么选出来的?选博士?选个性?选人情?都不是,选的只是common man。
真正对法律陌生的人才是common man,是张白纸,你对在和任何一方律师interview的时候说自己是个重视人情的人,那你没准可以即刻回家了。

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20#
发表于 2012-12-5 12:19:53 | 只看该作者
Totally agreed with the author.
loneshepherd 发表于 2012-12-5 10:21



    me too!
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21#
发表于 2012-12-5 12:22:34 | 只看该作者
另外再补充一点很难令人接受的事实:
丘吉尔带领英国取得二战胜利,功劳有多大不必说了吧,可仗打赢了没多久,选民就抛弃了他,是英国人无情吗?不是。民众刻薄的对待有功劳的公仆是无罪的,不需要理由的,中国人有情,但别滥用在政客身上,个人同情没问题,仅此而已,再多就不好说了。
griffiel 发表于 2012-12-5 12:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



不要动不动就代表中国人说事,中国人有自己的政治观点就是幼稚?请不要混淆民意和法律,法官量刑当然有法典可依,但也有多个选择;

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22#
发表于 2012-12-5 12:28:39 | 只看该作者
这一点我很赞同,自然正义是一个非常重要的概念,这是衡量Due Process是否合理的基准,是专门对抗“合法不合理”的法律条文主义的。

问题就在于如何界定这个不合理,如何做出合适的修正而非矫枉过正,如何保证自然正义不会自毁长城——尤其是对关键原则上的加固,千万不能误认为是苛刻,虽然个人也认为这本身就是一种基于法律操作上的经验主义偏见,对福特本人在事实上形成了一种不公平的压制,我也知道这很难令人接受,但事实就是如此,司法制衡的手段就是基于程序上的修剪和压制,这个问题一直没提,但也不能忽视,你提出来甚好。
griffiel 发表于 2012-12-5 12:06


呵呵,跟大陆出来的人讲自然正义是没用的,其中就包括你。

共产国人的道理是,用现在的话说就是法律面前人人平等,用老话说就是“王子犯法与庶民同罪”,这里面有个根本的问题,就是完全不涉及法法怎么来的。根植于中国人骨髓中的“装孙子”,就是源于这类思维。

西方社会是真正的法治社会,但这里的不但有很大的回旋余地九宫法官审时度势,并且不断地发展完善。

资本主义社会之所以能称为不算太坏的制度,就是因为这个社会的法律,也就是游戏规则,是处于不断适于新形势的发展。

在这点上,东方社会与西方社会是没法相比的。

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23#
发表于 2012-12-5 12:28:59 | 只看该作者
不错!支持福特。
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24#
发表于 2012-12-5 12:30:43 | 只看该作者
[quote]陪审团怎么选出来的?选博士?选个性?选人情?都不是,选的只是common man。
真正对法律陌生的人才是common man,是张白纸,你对在和任何一方律师interview的时候说自己是个重视人情的人,那你没准可以即刻回家了。
griffiel 发表于 2012-12-5 12:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif[/quo
是Common man就会有人情,而且这个人情在案子Deliberation的时候特别显示出来。原来阁下在参加陪审团的时候还有人问你是不是重视人情的人?这么有趣!当我们是傻子? 另外,陪审团耗时耗力,对于我们这些上班的人确实是个头疼事,所以通常都会找借口尽量不参加。

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25#
发表于 2012-12-5 12:36:01 | 只看该作者
为啥西人媒体有最高几乎10:1的比率赞成法官的决断?


这个数据是哪儿来的,请注明出处。 都有哪些媒体参与了统计?数据有没有公信力?

捏造数据或引用没有公信力的数据来支持自己的论点,这种做法说轻了有点幼稚,说重点近乎无耻。
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26#
 楼主| 发表于 2012-12-5 12:37:18 | 只看该作者
[quote]陪审团怎么选出来的?选博士?选个性?选人情?都不是,选的只是common man。
真正对法律陌生的人才是common man,是张白纸,你对在和任何一方律师interview的时候说自己是个重视人情的人,那你没准可以即刻回家了。
griffiel 发表于 2012-12-5 12:18
枫之刀 发表于 2012-12-5 12:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


重视人情不等于没人情,情不可过,以致干涉判断。
非常非常非常基础的认识...

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27#
发表于 2012-12-5 12:41:38 | 只看该作者
一般来说,争论就是鸡同鸭讲,别想说服别人,鸡咯喀个不停,鸭根本不知道鸡咯喀个啥。同样,鸡也不知道鸭嘎嘎个啥。所以,最好是鸡咯喀两下,鸭嘎嘎两声,然后一拍两散,各找各的食儿去。嘻嘻。
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28#
 楼主| 发表于 2012-12-5 12:42:31 | 只看该作者
呵呵,跟大陆出来的人讲自然正义是没用的,其中就包括你。

共产国人的道理是,用现在的话说就是法律面前人人平等,用老话说就是“王子犯法与庶民同罪”,这里面有个根本的问题,就是完全不涉及法法怎么来的。根植于中国人骨髓中的“装孙子”,就是源于这类思维。

西方社会是真正的法治社会,但这里的不但有很大的回旋余地九宫法官审时度势,并且不断地发展完善。

资本主义社会之所以能称为不算太坏的制度,就是因为这个社会的法律,也就是游戏规则,是处于不断适于新形势的发展。

在这点上,东方社会与西方社会是没法相比的。
紫玉龙山 发表于 2012-12-5 12:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你再次看错我了,没关系,来日方长。
法治社会用国人的说法是“有很大的回旋余地”,但严格的说并不贴切,而是有很多道必要程序的保证、修正,这不能叫“余地”,而是volume,你觉“余”,是因为把volume看小了,实际的volume=你看到的+余。

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29#
 楼主| 发表于 2012-12-5 12:43:54 | 只看该作者
回复 28# 脑残人士

great~

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30#
 楼主| 发表于 2012-12-5 12:46:02 | 只看该作者

用司法取代选举:冷眼看福特市长去留

本帖最后由 griffiel 于 2012-12-5 13:52 编辑

回复 26# 某新移民

google "rob ford cbc toronto comment" and bingo~ 无耻和无知,都很无语。



“最高几乎10:1的比率”,请继续挑刺,谢谢~
(俺坑爹的算术,应为8:1

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