午夜茶：老外在场时是否应该说中文？

ariel.c

更多的牛一厢情愿的上钩了...

礼貌和教养这个帽子确实有点大，俺只说礼仪多半来自于教育和习惯，一个善意的人，哪怕在礼仪上有所疏漏，也没必要过于自责和掩饰，真实是怎样的，就怎样呈现，一个真正值得交往的人，最看重的是这个人的质地而非修饰，可别本末倒置了。

咱们都是从礼仪之邦（号称）来的，所以骨子里多少都有一种对自我的高要求，甚至一种潜在的优越感，这在很多地方都有体现，比如：

1、在“主流社会”有所作为，就是给华人长脸，并认为这就是最好的，而且是必须的，殊不知，华人最缺少的不是被人承认，而是自知、自爱与自信；因此才会那么在意礼节，在意自己的一举一动在西人眼里的形象，才会处处无尺度的谦让和无原则的包容，才会走向两个极端——要么中庸，要么极端——因此更让“简单”的西人看不懂，当然无法推心置腹，这是任何技巧都无法解决的——真实、简单、独立、自信，善解人意，再加上难得的知性和可爱的小脾气… 这样的女人，天然呈现即近完美，无需太多技巧了。

2、一当看到有同胞做出有损礼仪公德之事，就暴跳起来指责甚至训斥。这个很常见了，呵呵。真正的礼仪和公德，不是建立在恐吓和仇视之上的（当然在善意的提醒下还屡教不改的就另说了），其实这种过激举动，是源于一种自我标榜的优越感，即便是做一件善意的好事，也应当尽量避免采用尴尬粗鲁的方法，咱华人平时彬彬有礼，一上火就蛮不讲理，跨度之大，足以震晕不明实情的西人，咱真得学学西人如何控制情绪，如何表达不满，在必要的时候如何有礼有节的说“No”，而不是“How dare you do this…”。

3、很多人觉得说得一口流量的英文，找到一份体面的工作，有了足够的自信，就可以指点英文不灵光的同胞们如何和西人相处了——其实这反而是在害人，试想一下，你在一个2、3岁的小姑娘身上看到一对成人的豪乳，会是何种感受？——嘿嘿，不搭，细节“过美”反而破坏了真实感和整体美，对吧。和人相处，尤其是和一类人相处，咱需要呈现一个协调、不突兀的真实影像，让他了解你的速度和你靠近他的速度一致，而不是你挖空心思使劲贴过去，他却手足无措避之不及。

语言是日常习惯+文化习惯，总之是习惯，咱用自己的意识和习惯来判断西人，得出来的结果只会是不解和矛盾。自信多一点，快乐多一些，人的面貌也将随之改变，礼节美其表，锦绣充其里，孰轻孰重嘞？嘿嘿。

正阳河

更多的牛一厢情愿的上钩了...

咱们都是从礼仪之邦（号称）来的，所以骨子里多少都有一种对自我的高要求，甚至一种潜在的优越感，这在很多地方都有体现，比如：

griffiel 发表于 2012-7-1 09:43

    我还真没看出原文作者，哪里有优越感，我干道她非常低自卑，他非常低想得到他家外宾的承认，但外宾无论如何都要找她的不是，为此，作者不惜吧她自己，他的母亲，甚至她的朋友，全部定义为“不懂礼貌”，位的就是一个，就是让外宾开心。

说实话，这种生活，和自我作践，已经没有区别了。

ariel.c

对于带着有色眼镜挑剔别人的种族主义者，纳兰的一句词很有见地：“身世悠悠何足问，冷笑置之而已”。

ariel.c

我还真没看出原文作者，哪里有优越感，我干道她非常低自卑，他非常低想得到他家外宾的承认，但外宾无论如何都要找她的不是，为此，作者不惜吧她自己，他的母亲，甚至她的朋友，全部定义为“不懂礼貌”，位的就是一个，就是让外宾开心。

说实话，这种生活，和自我作践，已经没有区别了。
公爵 发表于 2012-7-1 09:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我说的是一种潜在的优越感：
换言之，就是你来自于崇尚善待外宾的礼仪之邦，这很自然的赋予了你优越感，使得你认为待客不周就是不敬，自我要求之高，原出自好意。我只是指出这种做法背后的源头，所以想开解一下茶茶，别太委屈求全，心结还是可以一解的。
另外，迁就他人可不是自卑——懂得迁就男人的女人，是珍品，茶茶的这份心意，大男人不懂得欣赏，绅士还看不明白么？哈哈。

正阳河

我说的是一种潜在的优越感：
换言之，就是你来自于崇尚善待外宾的礼仪之邦，这很自然的赋予了你优越感，使得你认为待客不周就是不敬，自我要求之高，原出自好意。我只是指出这种做法背后的源头，所以想开解一下茶茶，别太委屈求全，心结还是可以一解的。
griffiel 发表于 2012-7-1 09:56

呵呵，缘木求鱼啊！

作者是外嫁女，外嫁女不是错，任何人都有追求幸福的自由，无可厚非。但问题是，他是否得到了幸福？毋庸置疑，答案是否定的。

一个幸福地整天说着英文的外嫁女，是不大可能有机会上中文论坛的，因为她的外籍配偶不可能和她分享混中文论坛的喜悦。在这点上，她没有顾忌她外籍配偶的感情。单凭这一点，就可以断定，该外嫁女和她他的配偶没有什么灵魂上的交流，你过你的，我玩我的。

一般来说，一家庭本质上不幸福的生活，最渴望的往往是要人别人相信他们很幸福。所以，原文作者经年累月地宣扬他的幸福。为了将自己平淡甚至地下的生活地位拔高到让人羡慕，她甚至不惜无限拔高其外籍配偶的品位和追求，以资炫耀已为攀上生活顶峰的人，这也就是作者所谓的“行到水穷处，坐看云起时”。呵呵。

请允许我邪恶一把。

ariel.c

呵呵，缘木求鱼啊！

作者是外嫁女，外嫁女不是错，任何人都有追求幸福的自由，无可厚非。但问题是，他是否得到了幸福？毋庸置疑，答案是否定的。

一个幸福地整天说着英文的外嫁女，是不大可能有机会上中文论坛的，因为她的外籍配偶不可能和她分享混中文论坛的喜悦。在这点上，她没有顾忌她外籍配偶的感情。单凭这一点，就可以断定，该外嫁女和她他的配偶没有什么灵魂上的交流，你过你的，我玩我的。

一般来说，一家庭本质上不幸福的生活，最渴望的往往是要人别人相信他们很幸福。所以，原文作者经年累月地宣扬他的幸福。为了将自己平淡甚至地下的生活地位拔高到让人羡慕，她甚至不惜无限拔高其外籍配偶的品位和追求，以资炫耀已为攀上生活顶峰的人，这也就是作者所谓的“行到水穷处，坐看云起时”。呵呵。

请允许我邪恶一把。
公爵 发表于 2012-7-1 10:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

幸福是靠自己争取来的——至于别人如何争取，争取的过程和结果幸不幸福，咱只求不做乌云，多点阳光。今天七一，请允许我祝福一把。

Ransford

回复 31# 行走天下

还真有捧臭脚的。:thumbd:

正阳河

幸福是靠自己争取来的——至于别人如何争取，争取的过程和结果幸不幸福，咱只求不做乌云，多点阳光。今天七一，请允许我祝福一把。
griffiel 发表于 2012-7-1 10:17

    争取自己的幸福没问题，但将自己和自己周围所有人的定义为“不懂礼貌”，这就不属于追求幸福的范围了，这是把自己的价值观强加给别人，并带有相当的攻击性！不客气地说，作者没有资格说这种话。

当自己希望获得阳光的时候，最好也能给别人些阳光。说的是原文作者。

WTTO

我认识一外嫁女，中国人聚会，只要邀请就一定来，老外丈夫也不在乎我们说中文他听不懂，他就是喜欢吃中国饭，老婆享受打牌聊天，老公享受美食，嘴不闲着，这种态度，大家都轻松。

ariel.c

争取自己的幸福没问题，但将自己和自己周围所有人的定义为“不懂礼貌”，这就不属于追求幸福的范围了，这是把自己的价值观强加给别人，并带有相当的攻击性！不客气地说，作者没有资格说这种话。

当自己希望获得阳光的时候，最好也能给别人些阳光。说的是原文作者。
公爵 发表于 2012-7-1 10:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

46楼，第2条。如果你觉得茶茶犯了这一条，那么你也在犯这一条哦，呵呵。

一帆风顺毫无磕碰的情感我是从未见到过的，倒是历经一些问题和矛盾，更能将情感推向成熟和稳固，有人失败，有人成功，在此我想再请你品味一下“幸福是靠自己争取来的”这句话，遭遇挫折和尴尬，在痛苦中磨合，增进了解，这是必经之路。敢于将想法和意见说出来，已是难能可贵，那么到底是乌云还是阳光，就看各人品评了。对我个人来说，一篇能引人深思的心情文章，永远比一纸只讲结论毫无拓展空间的社论要珍贵朴实得多。

“女子无才便是德”，这不只是对女人的束缚，更是对我们中国男人的侮辱，一个不能容忍自己伴侣的优秀和思想独立的男人，首先在心胸、气度和情商上就彻底的输给了西人，致使我们更多的优秀能力无法施展，与其单纯抨击外加女如何缘木求鱼，不如好好想想为何女人宁可舍近求远——咱再纠缠些边角琐碎，岂非自苦加自惭？

ariel.c

我认识一外嫁女，中国人聚会，只要邀请就一定来，老外丈夫也不在乎我们说中文他听不懂，他就是喜欢吃中国饭，老婆享受打牌聊天，老公享受美食，嘴不闲着，这种态度，大家都轻松。
WTTO 发表于 2012-7-1 10:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哈哈，那他是不是边吃边不断的称赞中国饭好吃啊？啥时候他光顾埋头猛吃，不再频繁的礼节性称赞，那就绝对是融入了，嘿嘿，俺见过好几个汉化了的，风趣，会玩，体贴老婆，搞得俺们一众爷们压力山大～

森林vv

This is a good one:

“女子无才便是德”，这不只是对女人的束缚，更是对我们中国男人的侮辱，一个不能容忍自己伴侣的优秀和思想独立的男人，首先在心胸、气度和情商上就彻底的输给了西人

Some Chinese men educate Chinese women in this way: “女子无才便是德”.

正阳河

46楼，第2条。如果你觉得茶茶犯了这一条，那么你也在犯这一条哦，呵呵。

一帆风顺毫无磕碰的情感我是从未见到过的，倒是历经一些问题和矛盾，更能将情感推向成熟和稳固，有人失败，有人成功，在此我想再请你品味一下“幸福是靠自己争取来的”这句话，遭遇挫折和尴尬，在痛苦中磨合，增进了解，这是必经之路。敢于将想法和意见说出来，已是难能可贵，那么到底是乌云还是阳光，就看各人品评了。对我个人来说，一篇能引人深思的心情文章，永远比一纸只讲结论毫无拓展空间的社论要珍贵朴实得多。

“女子无才便是德”，这不只是对女人的束缚，更是对我们中国男人的侮辱，一个不能容忍自己伴侣的优秀和思想独立的男人，首先在心胸、气度和情商上就彻底的输给了西人，致使我们更多的优秀能力无法施展，与其单纯抨击外加女如何缘木求鱼，不如好好想想为何女人宁可舍近求远——咱再纠缠些边角琐碎，岂非自苦加自惭？
griffiel 发表于 2012-7-1 11:00

我不赞同你的“幸福是争取来的”。

所谓争取，就因为着冲突和争斗，这是不可避免的。为了自己的幸福而争取的中年女国移怕是不在少数，客观的地说，在加拿大个阶层和种族中，大陆来的移民，婚姻状况大概是最不稳定的。离婚多到了难以想象的程度。

我相信人都是趋利避害的，他们都是要追求幸福的，而这个争取，往往是他们自以为获得幸福的手段。不幸的很，事实证明，华人家庭的种种苦难，都来源于这个“争取”！

保持一颗平常心，客观地看待生活，珍惜眼前的一切，这应该是一个健康的心态，我个人认为是这样。但这和您的“争取”格格不入。

ariel.c

我不赞同你的“幸福是争取来的”。

所谓争取，就因为着冲突和争斗，这是不可避免的。为了自己的幸福而争取的中年女国移怕是不在少数，客观的地说，在加拿大个阶层和种族中，大陆来的移民，婚姻状况大概是最不稳定的。离婚多到了难以想象的程度。

我相信人都是趋利避害的，他们都是要追求幸福的，而这个争取，往往是他们自以为获得幸福的手段。不幸的很，事实证明，华人家庭的种种苦难，都来源于这个“争取”！

保持一颗平常心，客观地看待生活，珍惜眼前的一切，这应该是一个健康的心态，我个人认为是这样。但这和您的“争取”格格不入。
公爵 发表于 2012-7-1 11:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

嘿嘿，我觉得你又想多了，你对争取的理解，更像是争夺，强取。
何为“争取”，英文中一词足矣：try。
这意味着大胆尝试，积极面对，不轻言放弃，不为眼前的挫折而舍弃，不轻易做出悲观的结论。成功与失败之间，往往就只因这点差别。You will never know unless you try, and if don't try how could you know when to move forward or let go?
珍惜眼前的一切，是一个平衡，争取未来的幸福，是另一平衡，可以有所取舍，但不要轻易否定。真正格格不入的，是妄自菲薄和好高骛远，而非“树挪死，人挪活”。

中游子

种族、文化差异是客观存在的，不是语音可以弥补的，是要双方适应，你永远是跪下仰视看“大洋人”，缺乏自信