我为什么不愿成为基督徒 - 范学德 (ZT)

抬头看

蒙城老弟先不慌問我的宗教立場，我要有，還問你？
這裡倒是想問一個基本常識：因為你老弟說過“把中国传统信仰打上邪恶烙印并妖麼化....” 我越來越糊塗了，拜託你告訴我：中國人傳統的信仰是什麽？　或者說：　咱們中國人現在．．．有信仰嗎？

加东老张

看來你的中文水平實在該回爐了。咱們 就事論事，在此是回應你的那個“徒”字，結果你一下子匆忙忙扯上了基督徒？這不是此地無銀三百兩嗎？你分明在誰？你前面的留言都看過，你不是主張一個宗教不要嗎？
抬头看 发表于 2011-11-3 20:39

问你什么说什么，不知道就说不知道，这跟中文水平有什么关系？
你就那么在意你的中文水平？

我本来就是跟楼主在讲基督徒，不知你在东拉西扯些什么。
你到底是讲XX教还是基督教？你说的XX教到底是个什么教？

有人用貶低中国传统宗教方式去宣扬基督教，给指出来不行吗？
这是对基督教的貶低？

你说别人中文有问题，或者别人说你中文有问题，这是貶低中文吗？
宣扬基督教的人他就是神了，你会说中文你就是中文了？

加东老张

蒙城老弟先不慌問我的宗教立場，我要有，還問你？
這裡倒是想問一個基本常識：因為你老弟說過“把中国传统信仰打上邪恶烙印并妖麼化....” 我越來越糊塗了，拜託你告訴我：中國人傳統的信仰是什麽？　或者說：　咱們中國人現在．．．有信仰嗎？
抬头看 发表于 2011-11-3 20:51

你总是问，还问，问的不清不楚又接着问。
先把你问的第一个事说清楚了，然后你再问别的事不行吗？

如果说你前一个问题太弱智，重新来也可以，一次问一个问题行吗？

抬头看

阿魁老弟連自己的祖國是否有信仰一說都弄不清，自己信仰什麽也不爽氣地說出來，何談用你的“徒 ”字去貶低別的什麽黨徒或者XX徒 ？

加东老张

阿魁老弟連自己的祖國是否有信仰一說都弄不清，自己信仰什麽也不爽氣地說出來，何談用你的“徒 ”字去貶低別的什麽黨徒或者XX徒 ？
抬头看 发表于 2011-11-3 21:10

你的祖国有没有信仰你都不清，这跟我有什么关系，怎么能说是我弄不清？
你弄不清可以问我啊，我可以帮你给搞清啊，非常简单的事。

虽然你的祖国跟我没关，可这对我只是举手之劳，你只管问好了。
可你怎么又徒上了，又XX上了，又什么上了。

看你一句话用了多少个虚词，你自己明白什么意思，可那不是正常人语言。
你连话都说不明白，那你要能搞清你的祖国有没有信仰，那才叫神呢。

说的半天，你的祖国到底是哪？

你不会说你连祖国是什么都不知道，却来问我，你的祖国有没有信仰。
那等于你连小学没毕业就想读大学，这对谁来说都有点难度。

孙参001

佩服，非常佩服

孙参001

顶起来，
好铁啊

加东老张

Calm down, 阿魁.
What I want to get from you is that:
If you are 道教徒, you will be not a 基督徒, Vice Versa.
You cannot be both, right?
But you are with your 信仰 in your God and I am with my 信仰 in my God,
it is possible that 从人的灵魂深处建立起一种天赋人权, 人人平等的自觉.
From that there is a possibility to build一种超越宗教信仰, 政治观念和个人好恶等等的包容精神.
You may not agree with me but those are what my thoughts are.
I respect your 信仰.
Be confident with it.

I still want to say:

God bless you and your family!
青草地. 发表于 2011-11-3 15:44

我信奉祖训，不是什么徒，你在搞政治站队吗？不是这个徒就是那个徒。
你不止一次否认你是基督徒，却又谈什么both。

西人也问你们中国God是什么，那是语言和文化背景差异，他确实无法清楚表达。
你也这样问，没有什么意义吧。

中国传统宗教就有天赋人权人人平等，虽被打压2000年，可是根底犹在。
就存在于相当一部分中国人的灵魂深处，不然怎么能叫做根底呢？

孙参001

范学德是不是基督徒？

加东老张

范学德是不是基督徒？
孙参A 发表于 2011-11-3 22:32

为什么不去问范学德？

孙参001

为什么不去问范学德？
蒙城阿魁 发表于 2011-11-3 22:43

我不认识老范，怎么去问他？

加东老张

我不认识老范，怎么去问他？
孙参A 发表于 2011-11-3 22:44

可以不去管他是什么。

当他是一个共产主义信仰者时，却去跟基督教人辩论宗教信仰。
而当他信奉了基督教后，却又回头研究红小兵跟中共叫板政治信仰。

这种人还是不认识的好。

macrophaga

道德问题

    接着讲道德问题。我认为在基督的道德品性中存在着一个非常严
重的缺点，那就是他相信地狱。我自己认为，真正非常慈悲的人决不
会相信永远的惩罚。《福音》书中描绘的基督无疑是相信永远的惩罚
的，我们也一再发现把不听从他训导的那些人视为寇仇的报复心理，
这种态度在传教士中并不少见，但它确实有损于他至善至美的形象。
举例来说，苏格拉底就没有这种态度，他对不听从训导的人总是和颜
悦色，彬彬有礼；我自己认为，采取这样的态进要比采取忿怒的态度，
对于圣贤来说、是更值得称道的。也许大家还记得他临终的遗言，以
及他平时对持不同观点的人所说的活吧。
    你们会发现基督在《福音》中曾说：“你们这些蛇类、毒蛇之种
啊，怎能逃脱地狱的刑罚呢？”这是对那些不听他教诲的人讲的。我
认为这并不是很高明的口气，而诸如此类关于地狱的描写也比比皆
是。当然，还有一段经文，是关于亵渎圣灵的罪的，也是大家很熟悉
的：“唯独说话干犯圣灵的。今世来世总不得赦免。”这句经文给世
界带来了无穷苦难，使各种各样的人都以为自己已犯下了亵渎圣灵的
大罪，今生来世都不能得到饶恕。我坚决相信，生性还有一点仁慈的
人，就决不会把世界置于这种畏惧和恐怖的笼罩之下。
基督还说：“人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，和作恶的，
从他的国里挑出来，丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。”他还不
断谈到哀哭切齿，这种说法在一节又一节的经文中一再出现，使读者
明显地觉得，说话的人对于别人哀哭切齿感到某种乐趣，否则他就不
会这样津津乐道。大家当然记得分别绵羊和山羊的故事，讲到他第二
次降临时将如何把人类分成绵羊和山羊两大类。他要对山羊说：“你
们这披咀咒的人，离开我。进入那永火里去。”他继续说：“这些人
要往永刑里去。”他又说：“倘若你一只手叫你跌倒，就把他砍下来。
你缺了肢体进入永生。强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。
在那里，虫是不死的，火是不灭的。”他也一再重复这一说法。我必
须承认，我认为把地狱的永火当作是对罪恶的惩罚的这种种理论，是
一种惨无人道的理论。它是给世界带来残忍，使世界多少世代受到残
酷折磨的理论。《福音》中的基督，如果你相信他的传记编写者所描
绘的那样，无疑是对于这一点必须负部分责任的。
外还有些重要性较小的例子。例如格拉森猪群的事件，驱使恶
魔进入猪群，使它们撞下山崖，投海而死，这样做法显然是不很仁慈
的。你要记得他是无所不能的，能叫魔鬼走开了事，但他却让它们进
入猪群。还有无花果树的那个奇怪的故事，我也一直百思不得其解。
大家都知道无花果树的遭遇：“耶稣饿了，远远的看见一棵无花果树，
树上有叶子，就往那里去，或者在树上可以找着甚么。到了树下，竟
找不着甚么，不过有叶子，因为不是收无花果的时候。耶稣就对树说：
“从今以后，永没有人吃你的果子。”……彼得……就对他说、
“拉比，请看，你所咒诅的无花果树，已经枯干了。”这个故事荒谬
绝伦，因为当时并不是结果子的季节，你很难归咎无花果树。无论从
智慧上看或者从品德上看，我自己都觉得他不象历史上传颂的某些人
那样高超。我看在这些方面，释迎牟尼和苏格拉底的地位要比他高。

感情因素

   正象前面面说过的那样，我认为人们信仰宗教的真实原因同论证
根本没有什么关系。他们信仰宗教是由于感情的原因。人们常说，攻
击宗教是错误的。因为宗教使人更有道德。有人这样对我说过，我没
有理睬。大家当然都知道岔缨尔·巴特勒写的《重游埃瑞璜》对这种
论调的嘲讽。你们都还记得他在书中提到，有个叫希格斯的人来到
一个遥远的地方。他在那里度过一段时间以后乘气球逃离了那个地
方。二十年以后，他又旧地重游，发现那儿出现一种新宗教，说他希
格斯已经升天，并崇拜他为“太阳王子”。他发现纪念他升天的节日
即将到来，他听到汉基和潘基两位教授在交谈，说他们未尝目睹希格
斯的尊容，也永远不愿碰到他；但他们是“太阳王子”教的大祭司。
希格斯勃然大怒，就走到他们面前去对他们说“我要揭露这一切骗人的
鬼话，我要告诉埃瑞璜的人民，我不过是凡人希格斯，我是乘气球腾
空而去的。”别人却对他说：“你可不能这样做，因为这个国家一切
的道德准则都是同这一神话联系在一起的、他们一旦知道你并没有升
天，便会一下子全变得邪恶了。”他终于被说服，只好俏俏地走了。
这意思就是说，如果不坚信基督教，我们都会变邪恶了。我倒似
乎觉得，信仰基督教的人大多都是极其邪恶的。大家可以看到这种咄
咄怪事，就是历史上无论什么时期，只要宗教信仰越狂热，对教条越
迷信，残忍的行为就越猖狂，事态就变得越糟糕，在所谓宗教信念的
时代里，当人们不折不扣地信仰基督教义的时候，就出现了宗教裁判
所和与之俱来的严刑，于是也便有数以百万计的不幸妇女被当作女巫
烧死，在宗教的名义下，对各阶层人民实施了各种各样的残酷迫害。
环顾今日的世界，你会发现世界上人类的情感稍微有一点进展，刑法
有任何改进，缓和战争的每一步骤，改善有色人种待遇的每一步骤，
奴隶的解放和道德的进步，都曾受到世界上有组织的教会一贯的反
对。我可以很慎重地说：“基督教作为有组织的教会，过去是，现在
也依然是世界道德进步的主要敌人。”

                  教会是怎样阻碍进步的

我说今日的教会依然阻碍着人类的进步，你也许觉得有些过
火。我并不认为这样。现在只说一件事实。请你们原谅我提到这样
的事。这不是令人愉快的事，但是教会强迫我们谈论令人不愉快的
事。假定在我们今天居住的世界上，有一个天真无知的少女嫁给了一
个梅毒病患者，天主教会就说：“这是不可变更的神圣誓约。你们必
须共同生活一辈子。”女方还不能采取任何措施以预防生养患梅毒病
的婴儿，这就是天主教的主张。我认为这是穷凶极恶的残忍，只要人
类天然的同情心还没有被教条完全泯灭，只要人类的道德天性对苦难
的感觉还没有达到麻木不仁的地步，谁也不能说这种事情是合乎情理
的，这种事态应该继续下去。
    这还只是一个例子。目前，教会仍然拥有各种手段坚持它所称为
的道德，使各种人民蒙受不应有和不必要的痛苦，当然，正如我们知
道的那样，它仍然反对减轻世界上痛苦的各种各样的发展和进步。因
为它把某些同人类幸福毫无关系的狭隘的行为准则，美其名为道德；
如果你认为应该做这做那，因为它有利于人类幸福，他们却说这同问
题毫无关系。“人类的幸福与道德有什么关系呢？道德的目的并不在
于让人类幸福“

恐惧是宗教的基础

    我认为宗教基本上或主要是以恐惧为基础的。这一部分是对于未
知世界的恐怖、一部分是象我巳说过的。希望在一切困难和纷争中有
个老大哥以助一臂之力的愿望。恐惧是整个问题的基础——对神秘的
事物，对失败，对死亡的恐惧。恐惧是残忍的根源，因此，残忍和宗
教携手并进也便不足为奇了。在这个世界上，我们依靠科学的力量已
经开始能了解一点事物、掌握一点事物。科学终于在同基督教的斗争
中，在同一切教会势力们斗争中，在一切陈腐箴言的逆流中，一步一
步艰难而顽强地发展起来了。科学能够帮助我们战胜多少世代以来人
类一直生活在其中的怯懦的恐惧。科学能使我们懂得，我们扪心自问
也该知道：我们再也不要到处寻找子虚乌有的帮助，再也不要幻想天
上的救星，而宁可脚踏实地，依靠我们自己在地上的努力，把多少世
纪以来教会造成的这个世界改造成为适于生活的地方

                    我们要做什么

我们要独立思考、光明正大他看待世界的一切－－善的、恶
的、美的、丑的；正视客观而不是害怕现实。用智慧征服自然而不是
仅仅慑于自然的淫威，甘愿俯首听命。有关上帝的整个观念来源于古
代东方专制主义。这种观念是同自由人格格不入的。当你听见人们在
教堂中自我贬斥，说他们是可怜的罪人这类话时，会感到是可耻的，
是同有自尊心的人不相称的。我们应当昂然奋起、坦率地正视世界。
我们应当把世界建设得尽可能美好些，纵然不能十全十美尽如人意，
也总要比别人在过去干的强得多。建设一个美好的世界需要的是知
识、善良、勇气，而不是对以往嗟悔不已，也不是用许久以前无知的
人们用过的话语来禁锢我们自由的思想。这需要的是大无畏的观点和
自由的思想。这需要的是对末来的憧憬，而不是对于业已死亡的过去
永无止息的怀恋。我们深信：用人类智慧创造的末来世界将远远地超
过死亡的过去。

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〖新语丝电子文库〗
云雨剑 发表于 2011-11-1 11:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

赞一个。
理性地思考。

宗教基本上或主要是以恐惧为基础的。这一部分是对于未
知世界的恐怖、一部分是象我巳说过的。希望在一切困难和纷争中有
个老大哥以助一臂之力的愿望。恐惧是整个问题的基础——对神秘的
事物，对失败，对死亡的恐惧。恐惧是残忍的根源，因此，残忍和宗
教携手并进也便不足为奇了。

历史上，基督徒的邪恶罄竹难书。

孙参001

可以不去管他是什么。

当他是一个共产主义信仰者时，却去跟基督教人辩论宗教信仰。
而当他信奉了基督教后，却又回头研究红小兵跟中共叫板政治信仰。

这种人还是不认识的好。
蒙城阿魁 发表于 2011-11-3 22:49

当他是一个共产主义信仰者时，却去跟基督教人辩论宗教信仰？他辩论了吗？好像no;
而当他信奉了基督教后，却又回头研究红小兵跟中共叫板政治信仰? 叫板了吗？好像no;

孙参001

看来讨厌基督徒的人很多啊；
that is not good;