安省省选：哪个政党对工薪阶层更重要

kanada

没有任何一个政党是完美的，但我们至少应该明白我们是谁？至少应该明白我们的利益到底应该怎样得到保护，谁最能代表我们？

领袖风采 发表于 2011-10-3 21:03

:thumbu: 你觉得谁上台你能受益,你就选谁!
民主就这么简单!
多数人对少数人的暴政.
选票说话！

大明白

草根阶层最大的悲哀就是一盘潵沙。人数占优的广大中下阶层百姓如果齐心协力，理应能选出代表自己利益的候选人，但在政客和媒体的长期全力引导下，不同劳工群体间互相指责甚至相互敌视。曾经辉煌的中产阶级在制造业年年萎缩及企业工会不断衰弱的环境下已消灭过半，仅存的政府共公雇员及公营企业员工如公车水厂电厂员工，如果也陆续加入低收入大军的话，这个社会将变成由约20%的高收入阶层及约80%低收入大军组成。如此就忘可以给广大纳税人省下一大笔钱。但是政府省下来的钱将去哪？请注意，给企业特别是大企业减税用了。普罗大众所交的税不但减不了，还会年年加。过去是如些，将来也是如些。
再者，给企业减税送钱后他们会多雇佣人手扩大再生产吗？绝对不会的。在社会生产力严重过剩削费能力不足的形势下扩大再生产等同自杀。他们要么把资金投向劳工成本低且消费能力较强的海外市场，要么把这些钱作为热钱抄股抄期货抄汇。或者再简单些，给自己已经是millions的年薪再长些得了。这也是目前正在发生的故事。
回想历史，如果不是广大劳苦大众通过工会的长期努力，就不会有8小时工作制，不会有最低工资制，更不会有曾经辉煌的中产阶级。政府的腐败现象和某些员工的分配不公现象无论在那届政府都有，我们不可视而不见，但也不能因小失大，抛弃代表你的利益的正党。
所有政党都说代表广大劳苦大众利益，都说会全力改善就业，等等等等。让我们冷静思考，回归原点看政纲，每个政党都必将把其代表的阶层摆在第一位。
根据民意调查，无论是联邦或是安省，民众支持自由党及NDP等左翼政党占百分六十几，支持右翼只有百分三十几。可笑的是联邦执政的是少数民意支持的右翼，而且是多数政府。这种可笑又可悲的局面不知是否会在安省重演？请注意，现在的保守党的中坚力量是极右的加拿大联盟。因是少数民意支持，这个多数政府还未露出他们的本来面目。
然而，如果三级政府都由右翼正党执政的话，也许加拿大社会的巨变才真正开始。
近山 发表于 2011-10-3 22:23

制造业的萎缩，甚至整个西方经济今天的这种滞涨局面，本质上就是由“全球化”造成的：全球化使得资本可以全球流动，因而有了比工人阶级更大的谈判筹码，自然也就获得了更大的利益。所以我说：加拿大根本就没有真正的“左派”政党。如果号称左派的NDP真的为整个工人阶级着想，就应该在政策层面反对全球化，反对工作外包，反对招收更多的新移民，保护本国的就业市场，提高整体工人阶级的谈判实力，而不是只会保护占工人阶级极少数的贵族工会的利益。

实际上，你要“保护”的公营机构工会的员工，他们挣的并不是资本家的钱，他们挣的是其他在私营企业辛苦挣扎的工人们的税钱，从某种意义上来说，这些公营工会员工的富足享乐，正是建立在私营企业工人们日益贫困和痛苦之上。

能理解你要保护自己既得利益的立场，只是做人别太不要脸了。呵呵...

kanada

人家华人自由党协会理事和大环保公司合伙人汤友志为了多赚钱出来挺自由党还有理由, 你跟着跑龙套算哪一出?
法官 发表于 2011-10-3 21:29

你跟着跑保守党的龙套又算哪一出?

大明白

安省的经济再好，要落实到老百姓的头上才算数 。要说经济好就一好百好,那就去中国吧,GDP都老二了!
kanada 发表于 2011-10-3 22:31

是呀，还是自由党落实得“好”：经济萎靡不振，物价高，失业率高，还要再收HST这种草根税——这确实是落实到每个老百姓头上了。:laugh:

kanada

制造业的萎缩，甚至整个西方经济今天的这种滞涨局面，本质上就是由“全球化”造成的：全球化使得资本可以全球流动，因而有了比工人阶级更大的谈判筹码，自然也就获得了更大的利益。所以我说：加拿大根本就没有真正的“左派”政党。如果号称左派的NDP真的为整个工人阶级着想，就应该在政策层面反对全球化，反对工作外包，反对招收更多的新移民，保护本国的就业市场，提高整体工人阶级的谈判实力，而不是只会保护占工人阶级极少数的贵族工会的利益。

实际上，你要“保护”的公营机构工会的员工，他们挣的并不是资本家的钱，他们挣的是其他在私营企业辛苦挣扎的工人们的税钱，从某种意义上来说，这些公营工会员工的富足享乐，正是建立在私营企业工人们日益贫困和痛苦之上。

能理解你要保护自己既得利益的立场，只是做人别太不要脸了。呵呵...
大明白 发表于 2011-10-3 22:44

你说的没错！
说白了就是工作机会都跑到中国去了！
为什么，因为中国已经没有左派的声音和力量。全部都是敲骨吸髓的黑了心肝的资本家和被他们绑架了的官僚！
中国在全球市场上的竞争是典型的驽币淘汰良币！没有左派的制约，以这样的趋势发展下去，西方国家的劳工待遇只能逐步向中国靠拢！

大明白

加拿大在G7里经济最好是因为"在联邦保守党领导下"?
玩笑开大了吧!
像加拿大这样有得天独厚自然资源的国家,全球还有几个?
kanada 发表于 2011-10-3 22:37

俄罗斯的自然资源不比加拿大少吧？看俄罗斯怎么样？

自然资源并不会自动转化成财富。要是那样的话，地广人稀的加拿大房价还会这么贵？

google007

自由党在加拿大百年来执政时间最长，对加拿大的发展贡献最大，但是长期执政带来的腐败仍然没得到根治，下台休整一下最好。我看NDP的政策抓住了安省的主要问题，在当前世界经济不景气的情况时候可以试一下。多市有个保守党的福特已经够热闹的了，再来个保守的省督危险很大。保守党代表大财团的右翼势力，看一下当前的油价吧。原油在$80左右，可我们付的是相当原油$130以上的油价，这比加税还厉害吧，真正的掠夺呢。

google007

自由党在加拿大百年来执政时间最长，对加拿大的发展贡献最大，但是长期执政带来的腐败仍然没得到根治，下台休整一下最好。我看NDP的政策抓住了安省的主要问题，在当前世界经济不景气的情况时候可以试一下。多市有个保守党的福特已经够热闹的了，再来个保守的省督危险很大。保守党代表大财团的右翼势力，看一下当前的油价吧。原油在$80左右，可我们付的是相当原油$130以上的油价，这比加税还厉害吧，真正的掠夺呢。

kanada

ＮＤＰ党领袖在辩论上当众编故事，满嘴跑火车！

故事一：她在酒吧充当服务员，听到一个中年女性顾客向她抱怨，说生活如何艰苦，都没钱付账单，没钱保证生活必需。当晚就有电台评论说，此位妇女既然没钱付账单，如何有钱、有时间泡酒吧？

骑兵连连长 发表于 2011-10-3 22:00

你没见过穷鬼+酒鬼在街上只要一要到钱 就去买酒吗？

ＮＤＰ党领袖在辩论上当众编故事，满嘴跑火车！
故事二：为了描述医院的设施如何糟糕，她讲述了据说这是她自己身边的故事——她的儿子今年在玩滑板时受伤，患了骨折，送到急诊室抢救。但是令人匪夷所思的是医生说该医院条件不够，治不了她儿子的骨折，因此“什么也没有做”，就打发她儿子“孤身一人回家”，让她儿子自己找个朋友土法上马自己上甲板.........!!　
骑兵连连长 发表于 2011-10-3 22:00

你在医院等急诊的时候没见过医生把他认为不要紧的病人转去家庭医生吗？

如果是， 我只能说你孤陋寡闻！

大明白

你说的没错！
说白了就是工作机会都跑到中国去了！
为什么，因为中国已经没有左派的声音和力量。全部都是敲骨吸髓的黑了心肝的资本家和被他们绑架了的官僚！
中国在全球市场上的竞争是典型的驽币淘汰良币！没有左派的制约，以这样的趋势发展下去，西方国家的劳工待遇只能逐步向中国靠拢！
kanada 发表于 2011-10-3 22:55

是这样。全球化的本质，就是哪里对工人阶级剥削得残酷，资本就往哪里流动，而对工人阶级保护好一些的地方，失业率就会大幅上升，变相逼迫这些地方降低工人的待遇，向那些剥削工人残酷的地方看齐。

我支持保守党，是因为加拿大根本没有真正的左派政党。无论是NDP还是自由党，都是假“左派”之名，行保护特殊利益集团（比如吸纳税人血的公营机构工会）之实。相比之下，保守党的政策（比如限制移民，缩减吃官饭的群体规模）对辛苦工作的加拿大工人阶层来说还靠谱一些。

过去有社会主义阵营在，虽然有战争的危险，但西方国家的资本还不敢太猖獗，因为太猖獗会让更多的人转而拥护社会主义，相当于资本为自己自掘坟墓。可自从苏东变天，社会主义阵营解体，资本就变得肆无忌惮起来，再加上全球化给了资本更大的自由和筹码，所以资本对劳动群体的剥削日益加剧。

在过去20年，经济增长带来的收益，几乎全部由最富有的20%人所享受，而其他阶层不但没有享受到经济增长带来的好处，反而愈加贫困，中产阶级不断流失。大家看看自己的这些年，工资涨了多少，物价又涨了多少，工作量涨了多少，福利是增加了还是减少了，工作是越来越好找了还是越来越难找？...

这样下去，这个世界最终会爆发另一场革命，就像当初的十月革命。

kanada

俄罗斯的自然资源不比加拿大少吧？看俄罗斯怎么样？

自然资源并不会自动转化成财富。要是那样的话，地广人稀的加拿大房价还会这么贵？
大明白 发表于 2011-10-3 22:57

俄罗斯怎么样，俄罗斯的战机绕着日本本土转了一圈。加拿大呢，派几百号人去阿富汉还只敢躲在美国人后面巡巡逻！
自然资源当然不会自动转化成财富。比如说油砂吧，你得把它挖出来！明白了吗？不明白没关系，再问！这儿人都会告诉你！

kanada

是这样。全球化的本质，就是哪里对工人阶级剥削得残酷，资本就往哪里流动，而对工人阶级保护好一些的地方，失业率就会大幅上升，变相逼迫这些地方的降低工人的待遇，向那些剥削工人残酷的地方看齐。

我支持保守党，是因为加拿大根本没有真正的左派政党。无论是NDP还是自由党，都是假“左派”之名，行保护特殊利益集团（比如吸纳税人血的公营机构工会）之实。相比之下，保守党的政策（比如限制移民，缩减是官饭的群体规模）对辛苦工作的加拿大工人阶层来说还靠谱一些。

过去有社会主义阵营在，虽然有战争的危险，但西方国家的资本还不敢太猖獗，因为太猖獗会让更多的人转而拥护社会主义，相当于资本为自己自掘坟墓。可自从苏东变天，社会主义阵营解体，资本就变得肆无忌惮起来，再加上全球化给了资本更大的自由和筹码，所以资本对劳动群体的剥削日益加剧。

在过去20年，经济增长带来的收益，几乎全部由最富有的20%人所享受，而其他阶层不但没有享受到经济增长带来的好处，反而愈加贫困，中产阶级不断流失。大家看看自己的这些年，工资涨了多少，物价又涨了多少，工作量涨了多少，福利是增加了还是减少了，工作是越来越好找了还是越来越难找？...

这样下去，这个世界最终会爆发另一场革命，就像当初的十月革命。
大明白 发表于 2011-10-3 23:07

所以说：经济再好，要落实到老百姓的头上才算数 。
要说经济好就一好百好,那就去中国吧,GDP都老二了!

Lescid

:clap:

草根阶层最大的悲哀就是一盘潵沙。人数占优的广大中下阶层百姓如果齐心协力，理应能选出代表自己利益的候选人，但在政客和媒体的长期全力引导下，不同劳工群体间互相指责甚至相互敌视。曾经辉煌的中产阶级在制造业年年萎缩及企业工会不断衰弱的环境下已消灭过半，仅存的政府共公雇员及公营企业员工如公车水厂电厂员工，如果也陆续加入低收入大军的话，这个社会将变成由约20%的高收入阶层及约80%低收入大军组成。如此就忘可以给广大纳税人省下一大笔钱。但是政府省下来的钱将去哪？请注意，给企业特别是大企业减税用了。普罗大众所交的税不但减不了，还会年年加。过去是如些，将来也是如些。
再者，给企业减税送钱后他们会多雇佣人手扩大再生产吗？绝对不会的。在社会生产力严重过剩削费能力不足的形势下扩大再生产等同自杀。他们要么把资金投向劳工成本低且消费能力较强的海外市场，要么把这些钱作为热钱抄股抄期货抄汇。或者再简单些，给自己已经是millions的年薪再长些得了。这也是目前正在发生的故事。
回想历史，如果不是广大劳苦大众通过工会的长期努力，就不会有8小时工作制，不会有最低工资制，更不会有曾经辉煌的中产阶级。政府的腐败现象和某些员工的分配不公现象无论在那届政府都有，我们不可视而不见，但也不能因小失大，抛弃代表你的利益的正党。
所有政党都说代表广大劳苦大众利益，都说会全力改善就业，等等等等。让我们冷静思考，回归原点看政纲，每个政党都必将把其代表的阶层摆在第一位。
根据民意调查，无论是联邦或是安省，民众支持自由党及NDP等左翼政党占百分六十几，支持右翼只有百分三十几。可笑的是联邦执政的是少数民意支持的右翼，而且是多数政府。这种可笑又可悲的局面不知是否会在安省重演？请注意，现在的保守党的中坚力量是极右的加拿大联盟。因是少数民意支持，这个多数政府还未露出他们的本来面目。
然而，如果三级政府都由右翼正党执政的话，也许加拿大社会的巨变才真正开始。
近山 发表于 2011-10-3 22:23

Lescid

你说的没错！
说白了就是工作机会都跑到中国去了！
为什么，因为中国已经没有左派的声音和力量。全部都是敲骨吸髓的黑了心肝的资本家和被他们绑架了的官僚！
中国在全球市场上的竞争是典型的驽币淘汰良币！没有左派的制约，以这样的趋势发展下去，西方国家的劳工待遇只能逐步向中国靠拢！
kanada 发表于 2011-10-3 22:55

:thumbu:

大明白

自由党在加拿大百年来执政时间最长，对加拿大的发展贡献最大，但是长期执政带来的腐败仍然没得到根治，下台休整一下最好。我看NDP的政策抓住了安省的主要问题，在当前世界经济不景气的情况时候可以试一下。多市有个保守党的福特已经够热闹的了，再来个保守的省督危险很大。保守党代表大财团的右翼势力，看一下当前的油价吧。原油在$80左右，可我们付的是相当原油$130以上的油价，这比加税还厉害吧，真正的掠夺呢。
google007 发表于 2011-10-3 23:00

“保守党代表大财团的右翼势力”——有什么具体的数据或例证吗？如果保守党是代表资本家的，那么保守党应该支持大规模引进移民才对，因为那样就业市场就会竞争更加激烈，资本家就会有更多的选择，并有更大的机会压低劳动阶层的待遇。但保守党怎么做得正相反呢？倒是号称保护工人的NDP和自由党不断地放越来越多的新移民进来，和现有的工人阶级抢夺已经很紧张的就业资源？请问：到底谁在明里暗里帮助大财团大资本家？

至于油价，你不会不知道石油价格是国际市场决定的吧。当前安省油价这么高，主要原因是自由党政府的HST造成的，怎么成了保守党的罪过？