人权与主权，国家、政党与政府

Belami

回复 27# weichen2005

我不就说两句实在话，至多“胆敢擅自”给中共贴个良+，
你怎么就受那么大的刺激而“拍案惊起”呢？
看你贴红戴绿大题大字“轮番拳踢”忙个不停，
瞧你大话腔调空言无物，上纲上线又高喊主义，
你和当年中共文革文风有何区别？
可笑至极，你这种“思维”是中共教育出来的，潜意识里你有“真传”，
如今“邪门”倒来“反戈一击”？

你装什么觉悟和清高？
中共专制有腐败妇孺皆知，用不着你擂鼓敲破锣！
抖落啥“勾结帝国主义”？贸易至上的说法比较靠谱吧。
“官僚资本主义”乃全球盛行，怎么成了中共专利？

可见，“功人内部学习，打坐洗脑”太多太烂以至让你偏激狂言？
只许你轮子“刻骨仇恨”，
别人为了原居母国说句公道话就是“羡慕专制，任人奴役”？
这算哪“轮子”歪逻辑？

weichen2005

回复  weichen2005

我不就说两句实在话，至多“胆敢擅自”给中共贴个良+，
你怎么就受那么大的刺激而“拍案惊起”呢？
看你贴红戴绿大题大字“轮番拳踢”忙个不停，
瞧你大话腔调空言无物，上纲上线又高喊主义，
你和当年中共文革文风有何区别？
可笑至极，你这种“思维”是中共教育出来的，潜意识里你有“真传”，
如今“邪门”倒来“反戈一击”？

你装什么觉悟和清高？
中共专制有腐败妇孺皆知，用不着你擂鼓敲破锣！
抖落啥“勾结帝国主义”？贸易至上的说法比较靠谱吧。
“官僚资本主义”乃全球盛行，怎么成了中共专利？

可见，“功人内部学习，打坐洗脑”太多太烂以至让你偏激狂言？
只许你轮子“刻骨仇恨”，
别人为了原居母国说句公道话就是“羡慕专制，任人奴役”？
这算哪“轮子”歪逻辑？
Belami 发表于 2010-12-4 15:05

“官僚资本主义”乃全球盛行，怎么成了中共专利？
中共当年要推翻的三座大山里“官僚资本主义”是一条
贸易至上，好处也多吧，这年头十里洋场吃香的喝辣的还是曾经被中共唾弃的“官僚买办“阶层吧，
现在大搞自己反对唾弃的的东西，还好意思问什么叫回到原点？
反共就是轮子，“可笑至极，你这种“思维”是中共教育出来的，潜意识里你有“真传”，
你和当年中共文革文风有何区别？
说两句实话，毛左共奴坐不住“拍案惊起”。
可惜历史篡改不了，毛左共奴看看自己主子祸国殃民的成就还腆脸吹捧，实为无耻之妓。

5 past 6

反共就是轮子，“可笑至极，你这种“思维”是中共教育出来的，潜意识里你有“真传”，
你和当年中共文革文风有何区别？
说两句实话，毛左共奴坐不住“拍案惊起”。
可惜历史篡改不了，毛左共奴看看自己主子祸国殃民的成就还腆脸吹捧，实为无耻之妓。
weichen2005 发表于 2010-12-4 15:27

我发现这般苦口婆心跟毛左们辩论是毫无作用的，因为他们一没逻辑二没良心。我观察在北美的毛粉们基本上都是三种人，一是贪官，二是被国内的贪官整成精神错乱的人，被人强奸了还倒找人钱的，三是拿毛共薪水的间谍。所以我劝兄弟你还是省点劲儿在这儿码字，多享受享受这边自由的清洁的空气算了。

weichen2005

我发现这般苦口婆心跟毛左们辩论是毫无作用的，因为他们一没逻辑二没良心。我观察在北美的毛粉们基本上都是三种人，一是贪官，二是被国内的贪官整成精神错乱的人，被人强奸了还倒找人钱的，三是拿毛共薪水的间谍。所以我劝兄弟你还是省点劲儿在这儿码字，多享受享受这边自由的清洁的空气算了。
5 past 6 发表于 2010-12-4 15:29

谢谢建议
兄弟已经很久不造文了，以戏耍5毛为乐，只是这几天有点兴致，多码两字。

Belami

“官僚资本主义”乃全球盛行，怎么成了中共专利？
中共当年要推翻的三座大山里“官僚资本主义”是一条
贸易至上，好处也多吧，这年头十里洋场吃香的喝辣的还是曾经被中共唾弃的“官僚买办“阶层吧，
现在大搞自己反对唾弃的的东西，还好意思问什么叫回到原点？
反共就是轮子，“可笑至极，你这种“思维”是中共教育出来的，潜意识里你有“真传”，
你和当年中共文革文风有何区别？
说两句实话，毛左共奴坐不住“拍案惊起”。
可惜历史篡改不了，毛左共奴看看自己主子祸国殃民的成就还腆脸吹捧，实为无耻之妓。
weichen2005 发表于 2010-12-4 15:27

你还真能捡便宜,
加点口号又来一番高调?
我说过,
"中共专制有腐败妇孺皆知，用不着你擂鼓敲破锣！"
你的“思维”是中共教育出来的，潜意识里你有“真传”你没听进?
你脑子灌水, 这不,又开始搬出"批斗大话","毛左共奴"之类云云.
自以为道德高尚"一针见血", 实则虚伪又淤腐老朽的傻样,
都什么年头了, 还热衷于"批斗",三句话不离政治口号,
瞧你哈哈得意"大义", 其实还是"孙"丫小样.
Get it over you moron,
Get a life and move on.

weichen2005

你还真能捡便宜,
加点口号又来一番高调?
我说过,
"中共专制有腐败妇孺皆知，用不着你擂鼓敲破锣！"
你的“思维”是中共教育出来的，潜意识里你有“真传”你没听进?
你脑子灌水, 这不,又开始搬出"批斗大话","毛左共奴"之类云云.
自以为道德高尚"一针见血", 实则虚伪又淤腐老朽的傻样,
都什么年头了, 还热衷于"批斗",三句话不离政治口号,
瞧你哈哈得意"大义", 其实还是"孙"丫小样.
Get it over you moron,
Get a life and move on.
Belami 发表于 2010-12-4 17:12

戏耍5毛是我的爱好，调戏共奴是我的娱乐。
批斗大话是共奴的教育，舔疮允痔是你们的任务。
既无道德，又无良心，党云亦云。其实还是"孙"丫小样
好好在美国盟国讨口饭吃。
Get it over you moron,
Get a life and move on.

Belami

回复 36# weichen2005

你弱智还是跟P?
就你这两把刷子实在没劲没意思,
你呀, 烂到这程度,
腻味! 恶心!
你自个儿"自娱自乐"吧
我闪人避邪......

心的向往

人类还很幼稚
残酷不可避免
toront0hankou 发表于 2010-12-4 14:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不见得。自从发现了民主与法治这条新路子以后，人类逐渐变得成熟，变得文明了，这就是人类有别于其它动物的根本所在。倘若人类仍处于弱肉强食，成王败寇的丛林法则之中，则不能称其具有高级智慧，不但愧对于“高级生命”的称号，而且与其它动物没有什么区别，甚至更加凶残。

weichen2005

类似你这样的从非法途径出逃到来的“政治难民”们，是永远也没法真正地去探讨中华民族的兴衰的。因为，你是因政治避难而来的政治难民。所以，你正感恩戴德还来不及报答你洋主子对你的“收容”呢，有道是：吃人的，嘴软；拿人的，手软。你除了胡说八道之外，还有哪个概念是搞清楚的呢？
      你连最基本的什么叫“选举”、什么叫“推翻”、什么叫“换届”、什么叫“收容”等之类的名词都没搞清楚，还好意思来这里继续胡说八道。
聊者 发表于 2010-12-5 13:49

收容用在你这种东西上是比较合适的，为什么呢？
因为你这样的奴才如此的衷心，却选择为多赚几毛洋钱而不远万里来到这片自己憎恨的土地上。这样的境界只有落魄的奴才才可以达到。加拿大收容了你这样的垃圾，吃加拿大的，嘴软；拿加拿大人的，手软。所以，好好讨口饭在这忍着吧，也只有加拿大这样的国家能容忍你这样的在这吃饱骂厨子，连跟你党主子犟嘴的能力都没有。怂包一个:laugh:

现实和梦幻世界

楼主说得很有道理。

唯公平方能共富

这是大家都爱争论的词，我想说说我对这几个概念的理解。

人权是人的权利，包括的范围很广，也因历史，宗教和生活环境的不同而不同。主权是国家的权利，属政治范畴。我们不能因为借口维护主权而侵犯人权，同样也不能借口维护人权而侵犯主权。因为两者属于不同范畴，完全可以相辅相成，协调发展。

至于人权，我认为没有统一的概念，宣传普世价值其实是一种文化和思维方式的输出和入侵。阿拉伯女人包头巾在他们的国家是人权。到了美国和欧洲却被禁止，宣扬普世价值的西方国家维护她们的人权了吗？

国家就不用多说了，希望国家消亡的人就去相信共产主义一定会实现吧。说句实话，共产主义社会是一个太完美的社会，因为人的复杂性，我悲观的人为不太可能实现。这个世界上，只要国家存在，就会有主权。只要国家间有敌视思维，就会有侵犯主权的行为。

国家是由政府领导，政府由某个或某几个党组成。这个关系很简单了。

有人谈爱国，一定要分得很清楚，祖国，国家，政府，政党。但是，这些元素能分得很清楚吗？我们在加拿大为什么要支持某个党来组建政府？来管理国家？一个国家的成败难道不是其政府的作为吗？不是党的作为吗？谈到中国的时候，不好的就是共产党的原因，成绩就和共产党无关，这样公平吗？有人说多党轮替可以给公民一个选择，这个我同意。但是，观察其结果，其实也是个游戏罢了。你的B选择一定就比A选择要好吗？一般来说，如果A一直做得很好，社会有发展，生活有提高，下次就会继续选A。从目前看，中国共产党做的很好。在美国60年的围堵中，依然坚持独立自主，后面30年的改革开发取得了巨大成就。就这点，我就非常支持中国共产党继续执政，继续管理这个国家。

多党制，最大的好处是互相监督。最大的坏处是无休止的争论和行政的低效。现在在中国，没有时间、财力和精力去消耗，多党制不现实。但可以吸收监督的经验。监督渠道是多样的，现在中国的网络在这方面已经发挥了很大作用。

总而言之，国家，政党，政府是不可分的。
sillymouse 发表于 2010-12-3 10:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    没有政党的时候，早就有国家了，楼主出来说说始皇帝是哪一个党的？凯撒又是哪一个党的？

Belami

回复 43# 聊者
这类“独轮臭CHEE士”们已经在51论坛泛滥成灾。

weichen2005

哈哈哈。我可没有你那么汉奸和虚伪。首先，我并非你所捏造的“到这片自己憎恨的土地上”。而且，还从未有过憎恨世界上任何的国家和土地的说法。相反，咱还特喜欢这里这片可爱的土地的。呵呵，这跟喜欢和热爱咱家乡的土地是一样的。至于在哪里谋生更适合于自己，则是另外一回事。就好像世界上各种政治制度都有其好的地方，而至于哪一个更适合于某个国家，这就看国情了。可就不像你咯。太汉奸！人家给你一点好处，你就可以把你“娘”拉出来、脱掉你“娘”的裤子，让别人好好的干。这就是你这类人所不知廉耻的地方。
你这种人当发现自己的谬论实在没法自圆其说的时候，也就只能再逞捏造杜撰、无中生有之能事了。所以，你始终没法回答咱一再想你提的问题：是否世界所有移民到这里的原因，都是由于政治避难的原因？呵呵，你好好地给大家解释一下吧！蠢货一个。
聊者 发表于 2010-12-5 15:25

你的人生逻辑说白就是有奶便是娘，你离开你的党娘，为多赚几毛洋钱，给干你娘的干活纳税，生儿育女，真是衷心的奴才。非要在地球另一边哭喊自己的衷心，蠢货一个:laugh:

我到这里就是要玩你这种奴才的。哈哈

Bumblebee

无论什么“主义”、也无论什么“理想”、也无论是否在“挂羊头卖狗肉”，只要能把中国的建设搞上去、人民生活普遍地得到提高、进步、和改善、综合国力不断强大——强大得外人不敢再欺负、再干涉、再伤害中华民族的核心利益（即领土问题、政权问题、宗教问题等），也都无所谓。这才叫做：无论黑猫、白猫，抓到老鼠的，就是好猫。但最核心的只有一条：中国的政治局面不能再继续动荡不安、动乱不堪，中国的国土只能统一、不能分裂。中国的政治制度，在目前的综合国情下，绝对不能全部照搬西方的那一套。你若不喜欢、甚至不满、且还愤恨者，你大可移民走人（有本事的话）。但，不能捣乱、破坏、推翻！
聊者 发表于 2010-12-5 18:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国是二战的战胜国，联合国的常任理事国，但是在领土问题上，日本照样可以占据钓鱼岛。
贫弱的印度依旧可以占据中国的藏南。
俄罗斯的经济虽然发展得慢，但依旧占领南千岛群岛，对胆敢闯入的日本人要不留情地开枪射击。
韩国是一个曾经被日本殖民的小国，但也可以占住独岛。

中国的核心利益在哪里？

weichen2005

你说咱是中国的什么“奴才”，不要紧。令咱一点也不丢份。可是你就无耻多了。是西洋海盗的奴才呵。你看你，多汉奸呵！呵呵。
聊者 发表于 2010-12-5 20:09

奴才本来不以奴才为耻，反以为荣。不过小声告诉你，你主子在西洋海盗家存的银子房子你一辈子都没见过。
你在这给你主子当奴，你主子在这还是给西洋海盗当奴，你看你，当奴才还是二手的。赫赫