人权与主权，国家、政党与政府

现实和梦幻世界

楼主说得很有道理。

唯公平方能共富

这是大家都爱争论的词，我想说说我对这几个概念的理解。

人权是人的权利，包括的范围很广，也因历史，宗教和生活环境的不同而不同。主权是国家的权利，属政治范畴。我们不能因为借口维护主权而侵犯人权，同样也不能借口维护人权而侵犯主权。因为两者属于不同范畴，完全可以相辅相成，协调发展。

至于人权，我认为没有统一的概念，宣传普世价值其实是一种文化和思维方式的输出和入侵。阿拉伯女人包头巾在他们的国家是人权。到了美国和欧洲却被禁止，宣扬普世价值的西方国家维护她们的人权了吗？

国家就不用多说了，希望国家消亡的人就去相信共产主义一定会实现吧。说句实话，共产主义社会是一个太完美的社会，因为人的复杂性，我悲观的人为不太可能实现。这个世界上，只要国家存在，就会有主权。只要国家间有敌视思维，就会有侵犯主权的行为。

国家是由政府领导，政府由某个或某几个党组成。这个关系很简单了。

有人谈爱国，一定要分得很清楚，祖国，国家，政府，政党。但是，这些元素能分得很清楚吗？我们在加拿大为什么要支持某个党来组建政府？来管理国家？一个国家的成败难道不是其政府的作为吗？不是党的作为吗？谈到中国的时候，不好的就是共产党的原因，成绩就和共产党无关，这样公平吗？有人说多党轮替可以给公民一个选择，这个我同意。但是，观察其结果，其实也是个游戏罢了。你的B选择一定就比A选择要好吗？一般来说，如果A一直做得很好，社会有发展，生活有提高，下次就会继续选A。从目前看，中国共产党做的很好。在美国60年的围堵中，依然坚持独立自主，后面30年的改革开发取得了巨大成就。就这点，我就非常支持中国共产党继续执政，继续管理这个国家。

多党制，最大的好处是互相监督。最大的坏处是无休止的争论和行政的低效。现在在中国，没有时间、财力和精力去消耗，多党制不现实。但可以吸收监督的经验。监督渠道是多样的，现在中国的网络在这方面已经发挥了很大作用。

总而言之，国家，政党，政府是不可分的。
sillymouse 发表于 2010-12-3 10:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    没有政党的时候，早就有国家了，楼主出来说说始皇帝是哪一个党的？凯撒又是哪一个党的？

Belami

回复 43# 聊者
这类“独轮臭CHEE士”们已经在51论坛泛滥成灾。

weichen2005

哈哈哈。我可没有你那么汉奸和虚伪。首先，我并非你所捏造的“到这片自己憎恨的土地上”。而且，还从未有过憎恨世界上任何的国家和土地的说法。相反，咱还特喜欢这里这片可爱的土地的。呵呵，这跟喜欢和热爱咱家乡的土地是一样的。至于在哪里谋生更适合于自己，则是另外一回事。就好像世界上各种政治制度都有其好的地方，而至于哪一个更适合于某个国家，这就看国情了。可就不像你咯。太汉奸！人家给你一点好处，你就可以把你“娘”拉出来、脱掉你“娘”的裤子，让别人好好的干。这就是你这类人所不知廉耻的地方。
你这种人当发现自己的谬论实在没法自圆其说的时候，也就只能再逞捏造杜撰、无中生有之能事了。所以，你始终没法回答咱一再想你提的问题：是否世界所有移民到这里的原因，都是由于政治避难的原因？呵呵，你好好地给大家解释一下吧！蠢货一个。
聊者 发表于 2010-12-5 15:25

你的人生逻辑说白就是有奶便是娘，你离开你的党娘，为多赚几毛洋钱，给干你娘的干活纳税，生儿育女，真是衷心的奴才。非要在地球另一边哭喊自己的衷心，蠢货一个:laugh:

我到这里就是要玩你这种奴才的。哈哈

Bumblebee

无论什么“主义”、也无论什么“理想”、也无论是否在“挂羊头卖狗肉”，只要能把中国的建设搞上去、人民生活普遍地得到提高、进步、和改善、综合国力不断强大——强大得外人不敢再欺负、再干涉、再伤害中华民族的核心利益（即领土问题、政权问题、宗教问题等），也都无所谓。这才叫做：无论黑猫、白猫，抓到老鼠的，就是好猫。但最核心的只有一条：中国的政治局面不能再继续动荡不安、动乱不堪，中国的国土只能统一、不能分裂。中国的政治制度，在目前的综合国情下，绝对不能全部照搬西方的那一套。你若不喜欢、甚至不满、且还愤恨者，你大可移民走人（有本事的话）。但，不能捣乱、破坏、推翻！
聊者 发表于 2010-12-5 18:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国是二战的战胜国，联合国的常任理事国，但是在领土问题上，日本照样可以占据钓鱼岛。
贫弱的印度依旧可以占据中国的藏南。
俄罗斯的经济虽然发展得慢，但依旧占领南千岛群岛，对胆敢闯入的日本人要不留情地开枪射击。
韩国是一个曾经被日本殖民的小国，但也可以占住独岛。

中国的核心利益在哪里？

weichen2005

你说咱是中国的什么“奴才”，不要紧。令咱一点也不丢份。可是你就无耻多了。是西洋海盗的奴才呵。你看你，多汉奸呵！呵呵。
聊者 发表于 2010-12-5 20:09

奴才本来不以奴才为耻，反以为荣。不过小声告诉你，你主子在西洋海盗家存的银子房子你一辈子都没见过。
你在这给你主子当奴，你主子在这还是给西洋海盗当奴，你看你，当奴才还是二手的。赫赫

紫黄

无论什么“主义”、也无论什么“理想”、也无论是否在“挂羊头卖狗肉”，只要能把中国的建设搞上去、人民生活普遍地得到提高、进步、和改善、综合国力不断强大——强大得外人不敢再欺负、再干涉、再伤害中华民族的核心利益（即领土问题、政权问题、宗教问题等），也都无所谓。这才叫做：无论黑猫、白猫，抓到老鼠的，就是好猫。但最核心的只有一条：中国的政治局面不能再继续动荡不安、动乱不堪，中国的国土只能统一、不能分裂。中国的政治制度，在目前的综合国情下，绝对不能全部照搬西方的那一套。你若不喜欢、甚至不满、且还愤恨者，你大可移民走人（有本事的话）。但，不能捣乱、破坏、推翻！
聊者 发表于 2010-12-5 18:26

你与这种人讲道理？到头来你会有吃了苍蝇一样的感觉。

Bumblebee

再次回答在这里，请不要再重复问题，浪费时间。
“中国的核心利益”在这里：
但最核心的只有一条：中国的政治局面不能再继续动荡不安、动乱不堪，中国的国土只能统一、不能分裂。中国的政治制度，在目前的综合国情下，绝对不能全部照搬西方的那一套。
你若不喜欢、甚至不满、且还愤恨者，你大可移民走人（有本事的话）。但，不能捣乱、破坏、推翻！
聊者 发表于 2010-12-5 20:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

什么叫全部照搬？加拿大有全部照搬哪个国家的制度吗？美国有全部照搬哪个国家的制度吗？

全部照搬他国的制度本来就是不现实的。

现在中国的国土就是分裂的，有本事就把台湾给统一了。

紫黄

紫黄, 你也没钱买机票,  我送你一张. 条件是,放弃你的身份. I PROMISE.
方山 发表于 2010-12-5 20:44

我不知道你在说什么。炫耀你有钱？你下辈子与我比吧。

“放弃身份”？什么身份？我本来就是旅居多伦多。随着小孩大学方向确定，我已经在规划回家乡发展，你所说的对我来说毫无意义。

Belami

奴才本来不以奴才为耻，反以为荣。不过小声告诉你，你主子在西洋海盗家存的银子房子你一辈子都没见过。
你在这给你主子当奴，你主子在这还是给西洋海盗当奴，你看你，当奴才还是二手的。赫赫
weichen2005 发表于 2010-12-5 20:21

你又来放肆杜撰瞎喊什么”奴才“疯人疯语。
看你上跳下串，莫非你是在反击被指责汉奸？
你实在傻B弱智，按逻辑倒推，
恰恰反证你就是哈西哈吧，五体投地死抱西门大爷，“出（了国）门翻脸不认人”。
可惜，就你这斤两，估计西门大爷也看不上你。
你曾自编个故事”哈吧“一番，才捞一个难民呆着？
要不你怎么这么在意得意而三番五次责问别人为何来北美？

weichen2005

你又来放肆杜撰瞎喊什么”奴才“疯人疯语。
看你上跳下串，莫非你是在反击被指责汉奸？
你实在傻B弱智，按逻辑倒推，
恰恰反证你就是哈西哈吧，五体投地死抱西门大爷，“出（了国）门翻脸不认人”。
可惜，就你这斤两，估计西门大爷也看不上你。
你曾自编个故事”哈吧“一番，才捞一个难民呆着？
要不你怎么这么在意得意而三番五次责问别人为何来北美？
Belami 发表于 2010-12-5 21:01

你不已经滚了，怎么又添脸出来了。连庄B都这么虚伪，哈哈。我不告诉他了吗，来这就是玩你们这帮一边效忠中共，一边赚洋钱的奴才。

Belami

楼里有”胡人“奇服僵尸疆独”一路“排放毒气”污染环境。
僵毒懂汉文，在此搅和捣腾污语连连，其假面潜伏，另有图谋。

Belami

回复 69# weichen2005

你脑子进水痞子一个！
我说过你Get a life you moron。
你没明白？

Bumblebee

呵呵。既然你还不懂得什么叫“全部照搬”，那就睡觉去吧。然后，第二天醒过来，好好地查阅中文字典。把一些名词弄清楚了，再来也不迟。因为，不知者，无罪。
另外，你说另一点是对的。那就是：“有本事就把台湾给统一了”。谢谢你在这里给大家的提醒。这正是咱所想说的。所以，让中国好好地稳定发展几年吧。这样，好把统一台湾的“本事”搞上去。
聊者 发表于 2010-12-5 21:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你理屈词穷了就赖别人的中文。

既然统一台湾是“最核心的利益”，为什么现在不去保护？现在GDP世界第二，原子弹、氢弹、导弹样样都不少，还在等什么？

weichen2005

你说错了吧！应该说，你这种人也居然不以做西洋海盗的“奴才为齿，反以为荣”吧。
你这种人捏造惯了。居然谁在哪里“存的银子房子”都知道。你的捏造本事，颠倒黑白的能力，谁还不知道呀？哈哈哈哈。这样吧，如果你所发现的那些咱“主子”的财产果真是有，好呵，咱会向他“申请”匀些给咱的。所以，更不能推翻了。对吗？？？哈哈哈哈。
居然“奴才”还有“还是二手”之说。那么，你该是一手的咯。哈哈哈。。。。。
聊者 发表于 2010-12-5 21:21

好啊，去澳大利亚找曾伟分给你些，怕你不敢要阿，你更不敢推翻那，推翻了当然连狗粮都没了。哈哈
“奴才”当然有二手的，你就是阿。我的税钱养着西洋海盗，你主子在西洋海盗这当奴才，你又给你主子当奴才，我当然是你一手主子了。哈哈哈哈