捂了半个世纪的中国丑闻还要捂多久？

翼哥

历史就是历史，事实就事实，我们要承认历史，面对事实。不过我也想问问借此抨击共产党的人，你们的用意是什么？到底是在说共产党50年前犯下的错误呢，还是在借此抨击现在的中国政府？当年就算饿死了5000万人，够多了吧？可是现在中国人口从6亿变成了14亿人！！你能否认么？到底饿死了多少这50年，我想问问？

stay carlm

嘲笑中国人爱国的只不过是那些认为“卖国有理”的卖国贼。
在它们的混帐逻辑里，因为中国不好，所以中国人就不该爱国，那么它们卖国当洋奴就是天经地意。它们极力贬低中国，不过是为了它们的卖国行径做粉饰罢了。
典型的既要做BZ，又想立牌坊。


爱国的话谁都会说，喊两句口号而已。但千万别打着爱国的旗帜，实际上干那些卖国的勾当。那才是"典型的既要做BZ，又想立牌坊"呢。

祖宗

唉！真没办法！弱智民运连数字与数量级是什么概念都不知道，就在这里胡说八道，真称得起是“无知者无畏”！

本人在此给无知的独运轮“人口专家”们免费上一课。

所谓“饿死三千万”的说法始肇于丁杼的《人祸》一书。首先，丁杼本人不是人口学专家，他本人就在那里信口雌黄。他的依据，无非是国家统计局公布的出生率与人口增长率，进而进行推算。先是估计为饿死两千万，但是在修订本中，此数字却膨胀到“三千五百万是个下限，真实的非正常死亡数很可能与四千万相去不远。”于是乎，独运轮分子开始对“饿死三千万”甚至“饿死四千万”的数字情有独钟。

几乎所有的大饥荒的数据都是依据当时的人口普查的数据，但一个很重要的问题是，从1958年到1964年，中国的人口普查数据是非常不可靠的。其中一个很普遍的问题就是虚报、瞒报户口，因为计划经济的关系，虚报、瞒报户口最大的好处就是可以多领粮票、布票。另外一个问题就是逃荒的人很多，当时全国性的大逃荒非常普遍，很多逃荒、失踪的人口也当成死亡的人口报了上去。究竟有多少人属于这种情况，从未有一个准确的数字。

另外，饿死三千万或者饿死四千万是个什么概念？按当时估算的中国人口六亿五千万到六亿七千万（这本身误差就是两千万，侯宝林先生的相声里也提到过当时中国是六亿人口），这意味着每十六、七个中国人当中就有一个人非正常死亡。如果按平均每户祖孙三代六人算，那就是平均每两、三户就有一个直系亲属非正常死亡，可能吗？

由于缺乏准确数据，大饥荒期间究竟饿死多少人也许永远无法知道，但是您都可以不用大脑，甚至用脚后跟理性地思考一下，都可以得出“饿死三千万”是一个非常荒唐的数字的结论。这个数字无非是像丁杼这样不识数的所谓的“人口专家”拿着一个并不准确的人口普查的结果，进行简单的加减法得出来的。对于这样的结果，本人只能送两个字的评语——扯蛋！

就是爱国

哈哈，这么快就不功自破阿，轮子们编的不理想，重新编一个上来我们继续拍。

扫描仪

爱国的话谁都会说，喊两句口号而已。但千万别打着爱国的旗帜，实际上干那些卖国的勾当。那才是"典型的既要做BZ，又想立牌坊"呢。

爱国还是卖国？对自己本人而言，自己内心是最清楚不过了。每个中国人首先都应问一下自己：我有没有愧对自己的祖国？我的行为是在卖国还是在爱国？对普通百姓来讲更实际一点的就是：不在外族人面前攻击中国人或者攻击自己的祖国。当你觉得问心无愧了再去指责别人也不迟。

Old-Gentleman

唉！真没办法！弱智民运连数字与数量级是什么概念都不知道，就在这里胡说八道，真称得起是“无知者无畏”！

本人在此给无知的独运轮“人口专家”们免费上一课。

所谓“饿死三千万”的说法始肇于丁杼的《人祸》一书。首先，丁杼本人不是人口学专家，他本人就在那里信口雌黄。他的依据，无非是国家统计局公布的出生率与人口增长率，进而进行推算。先是估计为饿死两千万，但是在修订本中，此数字却膨胀到“三千五百万是个下限，真实的非正常死亡数很可能与四千万相去不远。”于是乎，独运轮分子开始对“饿死三千万”甚至“饿死四千万”的数字情有独钟。

几乎所有的大饥荒的数据都是依据当时的人口普查的数据，但一个很重要的问题是，从1958年到1964年，中国的人口普查数据是非常不可靠的。其中一个很普遍的问题就是虚报、瞒报户口，因为计划经济的关系，虚报、瞒报户口最大的好处就是可以多领粮票、布票。另外一个问题就是逃荒的人很多，当时全国性的大逃荒非常普遍，很多逃荒、失踪的人口也当成死亡的人口报了上去。究竟有多少人属于这种情况，从未有一个准确的数字。

另外，饿死三千万或者饿死四千万是个什么概念？按当时估算的中国人口六亿五千万到六亿七千万（这本身误差就是两千万，侯宝林先生的相声里也提到过当时中国是六亿人口），这意味着每十六、七个中国人当中就有一个人非正常死亡。如果按平均每户祖孙三代六人算，那就是平均每两、三户就有一个直系亲属非正常死亡，可能吗？

由于缺乏准确数据，大饥荒期间究竟饿死多少人也许永远无法知道，但是您都可以不用大脑，甚至用脚后跟理性地思考一下，都可以得出“饿死三千万”是一个非常荒唐的数字的结论。这个数字无非是像丁杼这样不识数的所谓的“人口专家”拿着一个并不准确的人口普查的结果，进行简单的加减法得出来的。对于这样的结果，本人只能送两个字的评语——扯蛋！

数字是个很有意思的东西。大纪元网站公布自2004年12月3日起退党(/团/队)人数(统计均为中港台时间)：
总计人数: 52,866,061     本月人数: 799,483    本周人数: 213,709     昨日人数:44,711

假如这当中1/3是中共党员，就是17,622,020人。中共说有7000万党员，那么4个人里应该有一个退党了，也就是说，平均每个党小组不止一人退党。如果是这样，中共肯定垮台了。可我不明白的是，中共现在却越来越强大，连美帝国主义都想利用它。

更可笑的是，有这样一个三退声明：
声明人: 刘青山  人数: 16人  时间: 2009-03-18 02:43  来自:   ID: 4815055  
(一)日期 2/16/09 人数4人
1，退党 1人：刘青山

上面这一段我是copy过来的，不太看得懂，但那个名字我很熟悉，是50年代被共产党枪毙的高级腐败分子。所以我估计那16个人中一定有张子善，其他的也可能是他们一伙的。

我怀疑大纪元一定被共产党间谍渗透了，否则不会出这等笑话；要不就是大纪元的搞笑版专辑。   

Old-Gentleman

爱国还是卖国？对自己本人而言，自己内心是最清楚不过了。每个中国人首先都应问一下自己：我有没有愧对自己的祖国？我的行为是在卖国还是在爱国？对普通百姓来讲更实际一点的就是：不在外族人面前攻击中国人或者攻击自己的祖国。当你觉得问心无愧了再去指责别人也不迟。

抗日战争时，汪精卫成立南京伪政府，自称为爱国行动，要挽救中国人民于水火之中。我看现在有那么一些组织，也想在外国势力扶持下成立伪政府，可惜生不逢时，他们得不到汪精卫时代的好靠山和好机会。

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DING

远方思想随笔

附录2，资料之一：

主席：
送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。另送上韶山公社讨论六十条情况简报一份，韶西大队杨家生产队食堂分伙后情况一份和毛华初同志访问东塘生产队材料一份。关于韶山公社的一些情况，请毛华初同志面报。韶山大队准备在后天（四月十六日）召开代表大会，讨论食堂、山林、房屋、包产等问题。韶山大队因原来包产较高，经社员讨论后提出包产增百分之二，即亩产由原包的五百三十一斤增包至五百四十一点六斤，公社党委已同意，将在这次代表大会上正式决定。昨天我和王力同志、毛华初同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一起湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊公社现龙洞公社死人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百零七人，占现有人口百分之十三点五），拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十左右。据县委说，全县三年约死三万人，去年约死二万人，而以去年年底最为严重。全县病人在去年年底达七万人，现已减至一万余，但我们去的地方，有些生产队病情尚未停止。经过彻底整风的地方，群众敢于讲话，气氛较好，倒是一类二类的队，因为没有整风，现在问题反而多些。全县粮食都由大队而不由小队保管和加工（据说邵阳全区从一九五八年以来就这么办），对于社员安排口粮和发展养猪都很不利。这一点我们提出意见后，地县委同志都表示同意立即改变。去年年终决算应分给社员的工资和应退赔的实物现金发得都很少，县委已决定最近加以解决。未整过风的社队，县委也准备在插秧后着手整风。湘乡原被认为一类县，从我们所看到和听到的问题说来，其严重不下于湘潭，而在去年年底大量死人这一点上还有过之。但是只要把问题揭开，发动群众认真整风，也是完全可以较快地扭转局面的。毛华初同志回省开会，同时向省委报告韶山和湘乡的一些情况，预备过两天还回来。如有指示，希望能告诉他转告。

                      敬礼
                  　　胡乔木
                  　　四月十四日

ROChineseCanuc

捂了半个世纪的中国共产党丑闻还要捂多久？

加国无忧 51.CA 2009年4月15日 09:46 来源：万维读者网 作者：傅芮岚

二十世纪是中国人灾难最深重的百年，暴力革命导致权力真空，权力真空引发内乱内战，内部动荡招致外部入侵，绝大多数中国人家族，都承受了这种火炉上翻烧饼一样的苦难煎熬。罕见的幸运者群体，却是国共当政时所痛骂满清腐败无能的样本：20世纪前后“卖猪仔”跑到美国、加拿大的华人劳工，他们的家族，虽然困难、却不必“抛头颅、洒热血”的和平走过了这个百年。

二十世纪残害中国人最狠毒的是皇军、国军和共军，他们前后所发动的“南京大屠杀”、“黄河大决堤”、“三年大饥荒”、“文化大革命”，成爲亚细亚大陆东部黑头发黄皮肤中国人20世纪的“上帝之鞭”，其中的黑暗、狠毒和残酷，直追中国历史上的五胡乱华、秦皇暴政。

“南京大屠杀”、“黄河大决堤”、“文化大革命”因其相对完整的人证、物证和敌对政治势力的对抗，而得到了较爲全面的曝光，而“三年大饥荒”因大规模死亡基本发生在难以传递信息的农村、加之中国官方阻挠调查、并刻意掩盖，使得发生在1959、1960、1961的大饥荒，在半个世纪之后的今天，仍然是中国人记忆中糊里糊涂的“三年自然灾害”，至于全国总共饿死了多少人，各省、各县、各村又分别饿死了多少人，则越来越成爲历史之谜。

4月8日出版的广州日报A19版全文刊载了对中国著名水稻专家袁隆平的专访，在专访中，这位贡献卓越的“杂交水稻之父”叙述了50年前他所亲眼目睹的中国大饥荒惨状，并指出这“饿死四五千万人的”灾难，源于1958年中国的赶英超美、大炼钢铁“大跃进”。

杂交水稻之父袁隆平院士有关“大饥荒饿死四五千万人”引发热议（来源：新华网）

袁隆平专访见报之后，引发海内外中文互联网热烈评论，50年前那场惨绝人寰的“大饥荒”再次成爲网民们的焦点话题。有意思的是，50年前，以毛泽东爲首的中共中央所发动的大跃进，饿死了中国人“四五千万”，成爲中国共産党有史以来最大的丑闻；而50年后，这等连共産党都心虚不已、到处阻挠的历史丑闻，当再次血淋淋地呈现在世人面前之际，却有不少中国人跳将出来，愤怒指责袁隆平所说的“饿死四五千万人”数据不可信、不科学等等，意图抹煞这场毛共带给中国人的灾难。这群国人面对当年中国人所遭遇劫难的态度，跟2001年爲恐怖主义的911叫好的中国人一样，是中国人21世纪的又一个丑闻：面对自己父老乡亲们的苦难，所展现出来的冷漠与没人性（坚强的党性）。

这也正是外国人常常耻笑中国人“爱国”的原因：中国人很爱国，对自己的国民却很冷漠；孙中山很爱国，却联俄联共、勾结日俄；毛泽东很爱国，却“感谢日本侵略中国”。如此对江山、对权力、对女人、对宝座的钟爱，都可以被他们高尚成“爱国”，对人民的荼毒、对国土的流失、黄河的决堤，又有啥不可以解释成 “爲了爱国，而不得不如何如何”呢？

实际上，中共的这个历史丑闻，自文革之后，随着时间的推移、人性的复苏，慢慢的展现出一个轮廓，许多当事人和经历者，开始用各种方式对半个世纪前的那场民族灾难予以回顾，尤其是互联网广泛普及以来，更是激发了许许多多幸存者、遇难者后代、执行者，将当年的惨状予以记录，爲历史留一份素材。但是由于中国官方的阻挠，不仅导致了历史学家、研究人员无法对50年前的灾难进行调查，而且平面媒体、网络空间等相关历史记忆也很难幸存，最明显的一个例子就是，前国家主席杨尚昆已经去世数年，他的回忆录（建国后部分）却因涉及了中共的种种历史丑闻，而不能发表；这跟前国家总理李鹏的日记，因牵涉了1989六四事件而不许发表一个样。

作爲前中共中央办公厅主任，杨尚昆曾经在1964年担任了全国第二次人口普查领导小组组长，按照新华社网站所登载的《杨尚昆谈在中央办公厅二十年》一文中的说法，这是自1953年第一次人口普查之后的又一次人口普查，中国大陆仅1960年年底就比1959年年底，少了将近1000万人，杨尚昆在文章中说：

1964年中央决定进行全国人口普查，成立人口普查领导小组，让我当组长。事情是这样的，随着精减城市人口2000万任务的完成，国民经济调整取得重大成效，爲了摸清我国人口状况，爲编制国民经济第三个五年计划和十五年设想提供准确数据，距第一次人口普查已经11年的第二次人口普查提上议事日程。2月10日，中央决定我爲人口普查领导小组组长，周荣鑫、徐子荣爲副组长。那时进行人口普查，没有现代化手段，普查项目也比较简单，主要依托公安部门的户籍管理力量进行。经过几个月的紧张工作，取得了1964年7 月1日的人口数据：全国（不包括港、澳、台）人口爲6.9458亿人，比第一次人口普查时的6.0193亿人增加了近1亿人。但是在普查中发现，1960年底全国人口爲6.6207亿人，比1959年底减少约1000万人，自然增长率爲-4.57‰，其中县以下自然增长率爲-9.23‰。这是自新中国成立以来第一次出现人口负增长。尽管当时统计手段落后，统计数据不可能十分准确，但却大体上反映了那时部分农村由于各种原因发生的非正常死亡现象，是一个很值得重视的情况。人口普查各项数据汇总后，我们向毛泽东作了汇报。毛泽东淡淡一笑说，我从来不相信你们的那些统计数字。第二次全国人口普查就这样结束了。（新华社文章：《杨尚昆谈在中央办公厅二十年》链接：http://news.xinhuanet.com/politi ... tent_9243924.htm）

根据杨尚昆的说法，海内外的研究者用相关的人口出生率、死亡率等各种模型，论证出大饥荒时代造成的人口非正常死亡总数在四到五千万，是符合情理的；即便单单按照杨尚昆所领导下的第二次全国人口普查调查结果，1959年底至1960年底单年度人口减少数量，就达到了战绩非凡的1000万人，这可是大日本皇军累死累活、战来战去、侵华多年都达不到的年度指标（维基百科：8年抗日战争导致中国平民人口死亡约1700万人左右）。

“天大地大没有党的恩情大、爹亲娘亲没有毛主席亲”，这句歌词，放在50年后还在替“大饥荒”丑闻辩护的人头上，还是挺合适的，共産党的洗脑无止境嘛。不过，稍微文明化一点的中国人都会明白，“饿死一千万”和“饿死四五千万”，都是永耻历史的丑闻。
http://info.51.ca/news/china/2009/04/15/171151.shtml

hellowj

跟这帮党棍5毛解释个什么屁啊，饿死很多人，他们也清楚得很。

这个也能跟FLG扯上关系，哈哈，看看我的签名，就知道为什么了。

Old-Gentleman

本不想谈法轮功，但既然说起来了，忍不住再说几句。

多伦多的老唐已经给了我们很多教训；大唐人、大纪元实际上也在教育我们，关键看你会不会思考。

我还是要说大纪元网站公布的退党声明，先把那个数字再copy一遍。

“自2004年12月3日起退党(/团/队)人数(统计均为中港台时间)：
总计人数: 52,866,061 本月人数: 799,483 本周人数: 213,709 昨日人数:44,711”

大纪元一直教育我们，中共封锁网络非常严格，法轮功网站绝对是被封锁的。可一天之中居然有4万之众上大纪元网退党？我不知你是怎么想的？别告诉我是李大师的咒语显灵，也不要说大陆民众都是网络高手，因为你如果这样解释的话，那封网就没有意义了。至于为什么会发生这种奇迹，请大家发挥聪敏才智。

我想提醒的是，不要上金融骗子的当；也不要上政治骗子的当。

JoeTheBest

我们村是江苏江南物产丰富的鱼米之乡， 当时总人口大概700。人均耕地3亩半，相对较多。 饿死10 几个， 也就是2%。

安徽， 贵州， 四川，河南，河北等省的农村非常贫困。地少人多。俄死人数不会少。

现在能统计出来的。过几年就没法统计了。但是，没有政府支持，谁敢统计？脑袋不要了？

一粒散沙

饿死人有。但是说饿死三千万绝对造谣！八年抗战牺牲大约两千万人，已经是到处烽烟、到处披麻戴孝了。真要是饿死三千万，可以肯定你周围人基本上都会有家人或亲友饿死的。可我几十年来阅人无数，也只知道三个人家里当年有人饿死（安徽一个。浙江一个，河南一个）。中共也承认那是他们的错误（这要留待历史讨论）。现在中国需要什么？去翻这些老账把人心搞乱。社会搞乱，然后实现王丹们的“民主”？，中国现在需要的是抓住千载难逢的机遇快速发展经济，壮大国力。政治改革的目标也是建立使经济持续稳定健康发展的有效机制，其核心是权力的有限度制约、舆论的有可控制开放和决策的科学化。绝对不能搞西式选票民主。西式选票民主对中国是毒药。


有一本《墓碑》，作者名字忘了，是新华社前高级记者，他做过非常详实的实地调查，得出的结论是饿死大约三千六百万人。