不算不知道：改革前中国GDP是多少？

fenye · 发表于 2008-11-23 14:11:57

又犯病了！

你不犯病，那是异常，这51曾经骂过你这条癞皮狗的可能不止10人，还是叫你爹来领养管教吧！

macrophage · 发表于 2008-11-23 15:40:31

1949年人均几个大学生，1978年人均多少大学生？2008年又是多少？这个我不知道，恐怕你也不知道。
告诉你如果什么都按照人均比较，前30年不会比后30年差。
至于科技竞争力排名，那不是中国人排的，好像是是联合国或者国际权威组织的排名。你要了解强在哪里，不妨去google查阿
对了，电视机技术含量高过了两弹一星吗？当时没有电视机，正是勒紧裤带搞建设，那时就有了两弹一星，就是放到今天来说也够强！

我不需要查什么数据，切身能感受到的需要查什么数据。
我们家亲戚中，我父母一辈的，没有一个大学生；我这一辈的，有80%是大学生；下一辈的，够年龄上大学的都上了大学。
勒紧裤带搞出个两弹一星，就能证明科技能力强？典型的以偏盖全。
现在搞奔月计划，你看还需要老百姓勒紧裤带吗？小CASE而已，这就是解放生产力和不解放生产力的重要区别。

renter12530 · 发表于 2008-11-23 18:40:45

你就知足吧！想当年（78年-81年）四年大学期间，每月10~15元就能吃饱穿暖，吃肉也没有问题，鸡蛋几分钱一个，肉几毛钱一斤，0.14元可以吃上肉丝粉，并且不愁上学、住房和生老病死；再说78年之前，有台收音机（那时没有别的什么机，更没有夜总会的鸡），你家外公每月拿到38元，还拿了30年，就已经不错了，因为那时基本上没有长过工资！但那时也没有什么通胀，物价长期稳定；没有贪官污吏，干部和群众的生活水平相差不大，虽然苦点，但都明白是勒紧裤带为国家的建设作贡献。
你不能拿发展了30年后现在的与过去没有的去比，而应该拿现在和过去都有的去比，比如，现在吃不起肉和看不起病的家庭有很多呢，要靠当“鸡鸭”生活的也大有人在！
"吃肉也没有问题"的确你家78年已提前进入小康了，“吃肉也没有问题”你爸爸可能是贪官，我们周围的人是吃不起肉的，只是逢年过节才有点荤腥。

扫描仪 · 发表于 2008-11-24 00:05:38

1949年人均几个大学生，1978年人均多少大学生？2008年又是多少？这个我不知道，恐怕你也不知道。
告诉你如果什么都按照人均比较，前30年不会比后30年差。
至于科技竞争力排名，那不是中国人排的，好像是是联合国或者国际权威组织的排名。你要了解强在哪里，不妨去google查阿
对了，电视机技术含量高过了两弹一星吗？当时没有电视机，正是勒紧裤带搞建设，那时就有了两弹一星，就是放到今天来说也够强！

言之有理！

fenye · 发表于 2008-11-24 10:22:17

我不需要查什么数据，切身能感受到的需要查什么数据。
我们家亲戚中，我父母一辈的，没有一个大学生；我这一辈的，有80%是大学生；下一辈的，够年龄上大学的都上了大学。
勒紧裤带搞出个两弹一星，就能证明科技能力强？典型的以偏盖全。
现在搞奔月计划，你看还需要老百姓勒紧裤带吗？小CASE而已，这就是解放生产力和不解放生产力的重要区别。

搞笑，前30年的成就只有两弹一星吗？这个科技竞争力排名岂是能够自吹自擂可以得到的？或者只根据两弹一星就能够排座次的？
瑞士洛桑国际管理发展学院（IMD）公布的《2008国际竞争力年度报告》是根据4个大指标及其下属的300多个小指标来进行竞争力评估的！

此外，总部设在瑞士日内瓦的世界经济论坛10月31日公布的《2007－2008年全球竞争力报告》显示，中国在131个被调查的经济体中排名第34位，今年的评估共包括12项大指标，下面细分为110项小指标，包括基础设施、宏观经济稳定性、卫生和基础教育、高等教育和培训、金融市场成熟度和创新等内容。

你家呆在城市，30年前就不错，何况又过了30年，不错，全国大学生比例现在是大大提高了，但主要提高的是城市的大学生，农村大学生所占比例却是减少的！而且，中国的大学生录取人数自2003年开始以每年百分之三十的速度增长，但大学生毕业的就业人数却以百分之三百的速度在大幅度下降！据2006年的统计，大学学费20年上涨25倍，学生人均年支出超万元，而同期中国人均收入仅增长一倍多！这无疑是一个世界之最的增长率！不仅仅如此，中国大学生研究生博士生的水平也是逐年下降，这是教学资源不足，教育投入远低于国际平均水平，也远低于印度出现的必然现象；反映在科技界，前30年中国出现了一批世界级的著名科学家，而近30年出名的科学家又有几个？

顺便说下，你以所谓大学生说事的反例：印度1979年每万人口大学生人数为78人，而我国2000年还不到45人，醒悟过后，不是加大教育投入，而是盲目扩招，大肆提高学费，最后导致毕业即失业，除了近三年才实行真正的免费义务教育外，可以说教育是改革开放30年的最大败笔之一！

至于，生活水平是否提高了，你不能以你一家受益而否认3000多万国企失业职工的生活水平是全面下降的，如果加上农民工，可以说他们的生存状况及其危险，你太年轻，建议你问问你国内的长辈，统计一下长辈们的同学们家庭的现状，你就会明白，改革开放在取得成就的同时，问题不少，尤其是两极分化，已经到了令人发指的程度了。否则，中国不会出现毛泽东热，想过没有，既然毛泽东饿死了三千万，何来生活在底层的广大平民百姓却反而越来越崇拜他呢？！

fenye · 发表于 2008-11-24 15:02:01

"吃肉也没有问题"的确你家78年已提前进入小康了，“吃肉也没有问题”你爸爸可能是贪官，我们周围的人是吃不起肉的，只是逢年过节才有点荤腥。

你不知道最好闭嘴。你怎么能把今天的贪官当成了昨天（1978年前）的贪官！把今天的两极分化当成了昨天的事？！

告诉你，那时没有贪官，工人和贫下中农是政治上的强者，那时当官的哪像如今的贪官们嚣张跋扈？！再说，那时一个学徒工月薪是21元，一个大学毕业生月薪是54元，中南五省每省一名的财政专员月薪是107元，而这个月薪107元工资已经高过大型国营煤矿红军出身的书记和矿长！那时城里最贵的肉0.72元一斤，鸡蛋几分钱一个，关键是那时没有失业问题，也不愁小孩的上学、看病等问题，怎么可能吃不起肉呐？餐餐吃肉不可能（凭票限量按月保障供应），但也绝非吃不起肉吧！

macrophage · 发表于 2008-11-24 15:28:40

搞笑，前30年的成就只有两弹一星吗？这个科技竞争力排名岂是能够自吹自擂可以得到的？或者只根据两弹一星就能够排座次的？
瑞士洛桑国际管理发展学院（IMD）公布的《2008国际竞争力年度报告》是根据4个大指标及其下属的300多个小指标来进行竞争力评估的！

此外，总部设在瑞士日内瓦的世界经济论坛10月31日公布的《2007－2008年全球竞争力报告》显示，中国在131个被调查的经济体中排名第34位，今年的评估共包括12项大指标，下面细分为110项小指标，包括基础设施、宏观经济稳定性、卫生和基础教育、高等教育和培训、金融市场成熟度和创新等内容。

你家呆在城市，30年前就不错，何况又过了30年，不错，全国大学生比例现在是大大提高了，但主要提高的是城市的大学生，农村大学生所占比例却是减少的！而且，中国的大学生录取人数自2003年开始以每年百分之三十的速度增长，但大学生毕业的就业人数却以百分之三百的速度在大幅度下降！据2006年的统计，大学学费20年上涨25倍，学生人均年支出超万元，而同期中国人均收入仅增长一倍多！这无疑是一个世界之最的增长率！不仅仅如此，中国大学生研究生博士生的水平也是逐年下降，这是教学资源不足，教育投入远低于国际平均水平，也远低于印度出现的必然现象；反映在科技界，前30年中国出现了一批世界级的著名科学家，而近30年出名的科学家又有几个？

顺便说下，你以所谓大学生说事的反例：印度1979年每万人口大学生人数为78人，而我国2000年还不到45人，醒悟过后，不是加大教育投入，而是盲目扩招，大肆提高学费，最后导致毕业即失业，除了近三年才实行真正的免费义务教育外，可以说教育是改革开放30年的最大败笔之一！

至于，生活水平是否提高了，你不能以你一家受益而否认3000多万国企失业职工的生活水平是全面下降的，如果加上农民工，可以说他们的生存状况及其危险，你太年轻，建议你问问你国内的长辈，统计一下长辈们的同学们家庭的现状，你就会明白，改革开放在取得成就的同时，问题不少，尤其是两极分化，已经到了令人发指的程度了。否则，中国不会出现毛泽东热，想过没有，既然毛泽东饿死了三千万，何来生活在底层的广大平民百姓却反而越来越崇拜他呢？！

你说说，那个年代，除了两弹一星，还有什么拿得出手？
你说电视机的技术含量低，可就是这么低技术含量的东西那个时候同样也造不好。
现在农村大学生比例少了，但绝对数量却是增加了。现在一年培养出的农村大学生就比文革10年培养出的所有大学生（工农兵学员）总数还多几十倍，甚至上百倍。
毕业即失业是一个正常的现象，世界上教育发达的国家都是如此。进了大学就象进了保险箱的现象才叫不正常。
改革后的教育改革无疑是成功的，虽然由于资金不足产生了这样那样的问题，但取得的进步幅度之大是罕见的。别的不说，中国的技术人才储备已经完全可以支撑“世界工厂”的生产。改革前可能吗？我记得我刚上班的时候，厂里的那些工农兵学员就只知道欧姆定律，居然拿万用表去测热电偶中的电流。
你说的那些问题只是改革中必经的一个过程，不会永远是那个样子的。我相信随着中国国力的日渐增强，这些问题都会逐步得到解决。
对于毛先生，我的看法是那是一个伟大的帝王，有人格魅力，能惊人的才华，但人品欠佳。大部分人只崇拜建国前的毛泽东，崇拜文革中的毛泽东的人很少，崇拜饿死人的毛泽东的就是有点毛病了。

fenye · 发表于 2008-11-24 16:11:44

你说说，那个年代，除了两弹一星，还有什么拿得出手？
你说电视机的技术含量低，可就是这么低技术含量的东西那个时候同样也造不好。
现在农村大学生比例少了，但绝对数量却是增加了。现在一年培养出的农村大学生就比文革10年培养出的所有大学生（工农兵学员）总数还多几十倍，甚至上百倍。
毕业即失业是一个正常的现象，世界上教育发达的国家都是如此。进了大学就象进了保险箱的现象才叫不正常。
改革后的教育改革无疑是成功的，虽然由于资金不足产生了这样那样的问题，但取得的进步幅度之大是罕见的。别的不说，中国的技术人才储备已经完全可以支撑“世界工厂”的生产。改革前可能吗？我记得我刚上班的时候，厂里的那些工农兵学员就只知道欧姆定律，居然拿万用表去测热电偶中的电流。
你说的那些问题只是改革中必经的一个过程，不会永远是那个样子的。我相信随着中国国力的日渐增强，这些问题都会逐步得到解决。
对于毛先生，我的看法是那是一个伟大的帝王，有人格魅力，能惊人的才华，但人品欠佳。

其它的不用争论，你只要承认不是30年前什么都差，30年来什么都好就够了。你不明白前30年取得的辉煌成就，不等于就没有。你若想知道，网上有的是。

本来你是拿生活水平来较劲比较的，但很遗憾，统计一下你长辈们的同学们3000千多万国企下岗职工的生活现状，你就会明白，至少他们现在的生活是更差了；
按照人人生活有保障来看，后30年更是不如前30年。教育、房改和医疗改革的失败是有目共睹的，环境破坏、两极分化日益严重等，也确实是下一步要纠正的。

同你一样，我也祝愿中国尽快纠正改革开放出现的这些失误，尽快做到按照人均或者绿色GDP计算要赶超前30年，并且走共同富裕之路！

macrophage · 发表于 2008-11-24 16:24:27

其它的不用争论，你只要承认不是30年前什么都差，30年来什么都好就够了。你不明白前30年取得的辉煌成就，不等于就没有。你若想知道，网上有的是。

本来你是拿生活水平来较劲比较的，但很遗憾，统计一下你长辈们的同学们3000千多万国企下岗职工的生活现状，你就会明白，至少他们现在的生活是更差了；
按照人人生活有保障来看，后30年更是不如前30年。教育、房改和医疗改革的失败是有目共睹的，环境破坏、两极分化日益严重等，也确实是下一步要纠正的。

同你一样，我也祝愿中国尽快纠正改革开放出现的这些失误，尽快做到按照人均或者绿色GDP计算要赶超前30年，并且走共同富裕之路！

你看看我最前面的评论就知道我已经肯定了那时的成就。
我反对的只是你夸大的那部分，还是那句话，崇拜什么东西别把它的错误也一起崇拜了。
就算现在的下岗职工也不愿过过去的那种穷日子，我姐姐就是下岗职工，那又怎么样，现在她自己在外面摆早点摊子，挣得比我还多，现在他们个体人员也一样可以交社会医疗和养老保险，将来的生活也有一定的保障。
靠别人不如靠自己。
只要这个社会不阻止大家自食其力，生活就有希望。

fenye · 发表于 2008-11-24 17:01:48

你看看我最前面的评论就知道我已经肯定了那时的成就。
我反对的只是你夸大的那部分，还是那句话，崇拜什么东西别把它的错误也一起崇拜了。
就算现在的下岗职工也不愿过过去的那种穷日子，我姐姐就是下岗职工，那又怎么样，现在她自己在外面摆早点摊子，挣得比我还多，现在他们个体人员也一样可以交社会医疗和养老保险，将来的生活也有一定的保障。
靠别人不如靠自己。
只要这个社会不阻止大家自食其力，生活就有希望。

我夸大了前30年什么部分了？我怎么没有任何印象？
我没有说过30年前的生活水平比30年后好吧？只是说社会底层的许多人，比如，国企3000万下岗职工的生活不行了，当然，这是统计概念，并不是说下岗的就没有好的了，比如你姐姐。反正说前30年吃不起肉那绝对是扯淡。

fenye · 发表于 2008-11-24 17:23:41

对于毛先生，我的看法是那是一个伟大的帝王，有人格魅力，能惊人的才华，但人品欠佳。大部分人只崇拜建国前的毛泽东，崇拜文革中的毛泽东的人很少，崇拜饿死人的毛泽东的就是有点毛病了。

评价毛泽东，是另一个值得探讨的问题，所谓金无赤足，人无完人，就毛泽东和邓小平而言，两者都是伟人，但都有错误，至于认为谁更伟大那当然是个人的喜好。

不过，可以告诉你的是，说毛泽东饿死了三千万人，那纯属诬蔑，是玩弄的数学游戏，有海外学者也根据最初出笼的饿死三千万人的推导数学原理和国家官方公布的人口统计数据，已经论证说当时饿死了三千万纯属无稽之谈，因为，按照重现饿死三千万的结论，居然推出了在改革开放后也存在着三年饿死几千万的成果，显然，这是无人相信的，那凭什么相信毛泽东饿死了三千万人呐？要知道，那时的存粮都足够全国人民吃上个2~3年！

另外，说到毛泽东和邓小平的功过是非，人民心中是有数的，谁更得民心，谁的人品好，显然是毛泽东而非邓小平，不妨给你如下资料看看：

十分意外：看看毛泽东、邓小平纪念馆的留言

CCTV网 2008-11-23
近些年来，网络上对毛泽东和邓小平这两位曾左右过新中国命运的历史人物的评价与争论越来越多。各相关网站和论坛的各类文章及言论层出不穷，褒贬各有之。这似乎使人感到莫衷一是、难分高低。
那么，在当今中国老百姓的心中，毛泽东和邓小平谁的威望高呢？此前，并没有现成与明确的结论。因而，这对众多爱党爱国的政治网民们无疑是一种悬念和企望。
前不久，笔者无意间点进了毛泽东纪念馆和邓小平纪念馆（以下称毛馆和邓馆），竟然意外地访查到了这个问题的答案。
毛馆和邓馆的主办单位同是共青团中央和中共中央文献研究室，承办单位同是团中央信息办、中共中央文献研究室信息中心和中国青年网。两馆的地址分别为：
mzd.chinaspirit.net.cn 和 dxp.chinaspirit.net.cn
。两馆都设有"生平简介、大事年表、音容笑貌、题词手迹、著作选载、评论研究、影音作品、敬献鲜花、参观留言"等相同的栏目。其中"敬献鲜花"和"参观留言"是参观者表达意愿及发表言论的场所。
笔者惊喜地浏览了两馆之后，对今年前9个月的"参观留言"做了较为详尽的统计。其结果足以弥补网民们的这个缺憾，毛泽东和邓小平在百姓心中的位置或者说网民对他们的支持率可一目了然。
毛馆的留言帖是按天记录的：平均每天153条，平均每月4603条，共计41430条，其中祭日9月9日有3031条。
邓馆的留言帖是按月记录的：平均每天13条，平均每月391条，共计3518条，其中祭日2月19日有52条。
前3组数字相比，毛馆是邓馆的11.7倍。祭日相比，毛馆是邓馆的58倍。
至此，似乎已经统计明晰，但以此做结论却为时过早。因为，在逐条欣赏这些文辞不同、风格各异的留言时，还有更惊奇的发现。
在不足毛馆1/11的区区邓馆留言帖中，有36%却是献给毛泽东的。这就是说，献给邓小平的实际只有平均每天8.3条、平均每月251条，而献给毛泽东的实际达到平均每天157.7条、平均每月4743条。再次相比，实际毛馆是邓馆的19倍。
应该下结论了吧？不忙！让人更惊诧的还在后边呢。
献给毛泽东的留言全是颂扬帖，无一贬帖。而在献给邓小平的留言中，有3%竟是贬帖。为了增加本文的可信度和幽默感，笔者按原版格式及字号转录几条：
献给：邓小平主题：实事求是　作者：老百姓　时间：2008-01-31 15:15:57.0
这里是毛主席的第二纪念馆,只要太阳出现在哪,亿万朵葵花就朝向哪.有些人不自量力,自比主席伟大,也不问问人民是否认同，他与主席有可比性吗?如果非要比,那结果则是四个字:沧海一粟.
献给：邓小平主题：全世界无产阶级　作者：邓修正时间：2008-06-24 11:45:27.0
在毛主席的伟大身躯下，您的身躯显得多么的渺小，不过您的确为富人作了不少好事，以后还是尊称您，邓先富把
献给：邓小平主题：向您致敬　作者： WMQ 时间：2008-06-25 12:28:05.0
邓伯伯你好,在那边毛泽东思想学的怎么样了,如果有新的发现赶快丰富你的理论,因为你以前的理论有缺陷,可把咱老百给害苦了。
献给：邓小平主题：人民不会忘记　作者：中国人时间：2008-06-26 12:40:06.0
投机革命伪君子，反复无常真小人，随心所欲搞修正，背叛马列是罪人。化公为私要复辟，
牛鬼蛇神来吹捧，贪腐卖国人共愤，遗臭万年可定论
献给：邓小平主题：祸国殃民　作者：寒流时间：2008-08-20 11:00:21.0
你是中国人民的逆子！祸国殃民，遗臭万年！！！
献给：邓小平主题：你　作者：路过　时间：2008-09-16 11:11:53.0
因为有了你，才会有三鹿奶粉。
再去掉这3%的贬帖，邓馆的留言已所剩无几，有目共睹，不计算了。
同一主办单位、同一个网站、同样的栏目设置，又是相同的统计方法，这对毛馆和邓馆是绝对公允的。那么，为什么效果会大相径庭呢？
以统计数字为结论简捷明了，而产生这种结论的原因和背景却是悠远复杂的。想知道么？就到毛馆和邓馆的参观留言中去看看吧。

macrophage · 发表于 2008-11-24 18:44:48

我夸大了前30年什么部分了？我怎么没有任何印象？
我没有说过30年前的生活水平比30年后好吧？只是说社会底层的许多人，比如，国企3000万下岗职工的生活不行了，当然，这是统计概念，并不是说下岗的就没有好的了，比如你姐姐。反正说前30年吃不起肉那绝对是扯淡。

你还在胡扯!
你直接告诉我你改革前一个月能买几斤肉吧？你可别告诉我你每天都有肉吃。
连这么简单的事实你都不原意承认，你的话还能有多少说服力。

macrophage · 发表于 2008-11-24 18:58:27

我也不相信饿死了3000万。
但饿死了不少人是肯定的，毛泽东自己就知道，他在庐山会议上流了泪，他很清楚是由于他的原因才导致这种事情的发生。
在三年自然灾害发生之前，大搞浮夸风，搞共产主义大食堂，把存粮都吃光了。这就是灾害发生时，国家无粮救济灾区的根本原因。
而毛泽东应该对此负责，因为当时包括彭德怀在内的很多人都对他提出了对浮夸风的怀疑和劝告，可他没有听，反而怪罪迫害这些人。
即使后来他明白了自己的过失，也不肯承认自己的错误，反而变本加历地迫害批评他的人，在这点上，他连封建帝王的胸襟都不如，他是个极度自我的小人。
你所谓的2、3年存粮，那是在有过这次教训以后的事了。

哪吒 · 发表于 2008-11-24 19:02:15

你直接告诉我你改革前一个月能买几斤肉吧？你可别告诉我你每天都有肉吃。

就这个问题我来说两句。

当时的猪肉价格确实很便宜，如果不凭票购买的话，天天吃肉也应该不是大问题。

问题的关键是市场上没有那么多猪肉可以供应，每人每月都定量供给。因此，那时候能吃上一顿肉就觉得生活很美好了。

macrophage · 发表于 2008-11-24 19:05:11

当时的猪肉价格确实很便宜，如果不凭票购买的话，天天吃肉也应该不是大问题。

问题的关键是市场上没有那么多猪肉可以供应，每人每月都定量供给。因此，那时候能吃上一顿肉就觉得生活很美好了。

当时就根本没有那么多肉、蛋可以供给。
不用定量供给的话，很多人就吃不到肉。
农村不用肉票，可农民一样很少吃肉。

不算不知道：改革前中国GDP是多少？

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