不算不知道：改革前中国GDP是多少？

fenye

首先，这里面有水分。时任国家统计局长的李德水说，全国省级统计数据约有四成水分，县级高达八成。如果再扣除环境污染的成分，按照中科院的计算，大幅缩水的GDP还要再缩减七成八，而且还以每年两千亿美元利润的形式流向海外。更值得关注的是，中国这种资源贫穷国家的经济发展模式所造成的能源浪费是日本的九倍。其他问题如固定资产投资效益低、四分之一城镇有着严重的政绩工程等更是不胜枚举。
其次，有些产业是以前没有或基本不计算产值的，例如，变相的色情业，以前是没有的。如果算第三产业，每年便会使产值增加6000多亿元。房地产开发业去年的产值是2.96万亿元，而以前大多是福利房，产值是算得很低的。有些农田基本建设甚至不算产值。此外，还有个国防工业算不算在内的问题。这样算起来，比工农业总产值，恐怕后30年并不比前30年高。近几年的财政收入是2万亿元左右，而1978年是1132亿元。以物价30年来上涨10倍计算，1132亿元相当于1万多亿元。30年增长不到一倍，这从实质上说明后30年的经济增长率是不高的。
1.8万亿的外汇储备，其实大部分不属于中国，而是属于那些在中国投资发财的外国投资者（出口换汇的"主流"是外资）。外资把在中国生产的产品出口国外，换到的外汇或者进口一点外国高价货，或者就直接卖給中国银行（利用中国外汇监管的漏洞），换取人民币再生产再出口。于是本来是属于外资的中国外贸顺差，本该由外资自行平衡，现在全推给了中国，成了中国的外汇顺差、储备，由中国背着"白条"，承担汇率损失。外资则可以实现国际贸易罕见的单边出口，近乎无偿地拿走中国财富。2005至2007年底，国家外汇储备约增加了1万亿美金，由于贸易顺差被严重高估，其中48%属于热钱，数额在5000亿美元左右。2008年的前几个月，热钱增速加快，约有2000亿美元热钱流入中国。除了正式渠道观察到的这部分资金，地下钱庄和其他渠道进入市场的热钱规模在4000亿美元左右。

（据李必胜：人人都应提问和回答的七大问题）

macrophage

首先，这里面有水分。时任国家统计局长的李德水说，全国省级统计数据约有四成水分，县级高达八成。如果再扣除环境污染的成分，按照中科院的计算，大幅缩水的GDP还要再缩减七成八，而且还以每年两千亿美元利润的形式流向海外。更值得关注的是，中国这种资源贫穷国家的经济发展模式所造成的能源浪费是日本的九倍。其他问题如固定资产投资效益低、四分之一城镇有着严重的政绩工程等更是不胜枚举。
其次，有些产业是以前没有或基本不计算产值的，例如，变相的色情业，以前是没有的。如果算第三产业，每年便会使产值增加6000多亿元。房地产开发业去年的产值是2.96万亿元，而以前大多是福利房，产值是算得很低的。有些农田基本建设甚至不算产值。此外，还有个国防工业算不算在内的问题。这样算起来，比工农业总产值，恐怕后30年并不比前30年高。近几年的财政收入是2万亿元左右，而1978年是1132亿元。以物价30年来上涨10倍计算，1132亿元相当于1万多亿元。30年增长不到一倍，这从实质上说明后30年的经济增长率是不高的。
1.8万亿的外汇储备，其实大部分不属于中国，而是属于那些在中国投资发财的外国投资者（出口换汇的"主流"是外资）。外资把在中国生产的产品出口国外，换到的外汇或者进口一点外国高价货，或者就直接卖給中国银行（利用中国外汇监管的漏洞），换取人民币再生产再出口。于是本来是属于外资的中国外贸顺差，本该由外资自行平衡，现在全推给了中国，成了中国的外汇顺差、储备，由中国背着"白条"，承担汇率损失。外资则可以实现国际贸易罕见的单边出口，近乎无偿地拿走中国财富。2005至2007年底，国家外汇储备约增加了1万亿美金，由于贸易顺差被严重高估，其中48%属于热钱，数额在5000亿美元左右。2008年的前几个月，热钱增速加快，约有2000亿美元热钱流入中国。除了正式渠道观察到的这部分资金，地下钱庄和其他渠道进入市场的热钱规模在4000亿美元左右。

（据李必胜：人人都应提问和回答的七大问题）


水分不水分，我不知道，我又不是学统计的。
但有一条我知道，改革前，我们家很穷，中国人都很穷，我们一星期吃不了一回肉，吃饭只能吃陈米，家里有个收音机就当宝。我老爸快40了还全家挤在8平米的小屋里和别人共用厨房、厕所。我外公当了一辈子工人，拿了将近30年的38块的月薪。
改革后，大家的日子过得怎么样就不用说了，都有切身体会。
谁好谁赖，明摆着的。

fenye

水分不水分，我不知道，我又不是学统计的。
但有一条我知道，改革前，我们家很穷，中国人都很穷，我们一星期吃不了一回肉，吃饭只能吃陈米，家里有个收音机就当宝。我老爸快40了还全家挤在8平米的小屋里和别人共用厨房、厕所。我外公当了一辈子工人，拿了将近30年的38块的月薪。
改革后，大家的日子过得怎么样就不用说了，都有切身体会。
谁好谁赖，明摆着的。


你就知足吧！想当年（78年-81年）四年大学期间，每月10~15元就能吃饱穿暖，吃肉也没有问题，鸡蛋几分钱一个，肉几毛钱一斤，0.14元可以吃上肉丝粉，并且不愁上学、住房和生老病死；再说78年之前，有台收音机（那时没有别的什么机，更没有夜总会的鸡），你家外公每月拿到38元，还拿了30年，就已经不错了，因为那时基本上没有长过工资！但那时也没有什么通胀，物价长期稳定；没有贪官污吏，干部和群众的生活水平相差不大，虽然苦点，但都明白是勒紧裤带为国家的建设作贡献。
你不能拿发展了30年后现在的与过去没有的去比，而应该拿现在和过去都有的去比，比如，现在吃不起肉和看不起病的家庭有很多呢，要靠当“鸡鸭”生活的也大有人在！

macrophage

你就知足吧！想当年（78年-81年）四年大学期间，每月10~15元就能吃饱穿暖，吃肉也没有问题，鸡蛋几分钱一个，肉几毛钱一斤，0.14元可以吃上肉丝粉，并且不愁上学、住房和生老病死；再说78年之前，有台收音机（那时没有别的什么机，更没有夜总会的鸡），你家外公每月拿到38元，还拿了30年，就已经不错了，因为那时基本上没有长过工资！但那时也没有什么通胀，物价长期稳定；没有贪官污吏，干部和群众的生活水平相差不大，虽然苦点，但都明白是勒紧裤带为国家的建设作贡献。
你不能拿发展了30年后现在的与过去没有的去比，而应该拿现在和过去都有的去比，比如，现在吃不起肉和看不起病的家庭有很多呢，要靠当“鸡鸭”生活的也大有人在！

吃肉没有问题？
那个时候肉要肉票，蛋要蛋票，你一个月能吃上几两肉？
住房不愁吗？
那样的住房，你现在打死我我也不会再去住的。
现在人住的房子比那个时候的要宽敞上十倍。
医疗水平，只说一句，现在中国人的平均寿命也比那时候的长。
为国家做贡献我不反对，但发展民生同样重要。
你无法否认，那个年代，老百姓生活30年没有什么进步。而其后的30年，人民的生活发生了翻天覆地的变化，而且是绝大多数的人因此受惠。
大家都经历过那个时代，希望你不要再睁眼说“那些吃肉吃蛋没问题、住房不愁”之类的瞎话。

胡硕士

你就知足吧！想当年（78年-81年）四年大学期间，每月10~15元就能吃饱穿暖，吃肉也没有问题，鸡蛋几分钱一个，肉几毛钱一斤，0.14元可以吃上肉丝粉，并且不愁上学、住房和生老病死；再说78年之前，有台收音机（那时没有别的什么机，更没有夜总会的鸡），你家外公每月拿到38元，还拿了30年，就已经不错了，因为那时基本上没有长过工资！但那时也没有什么通胀，物价长期稳定；没有贪官污吏，干部和群众的生活水平相差不大，虽然苦点，但都明白是勒紧裤带为国家的建设作贡献。
你不能拿发展了30年后现在的与过去没有的去比，而应该拿现在和过去都有的去比，比如，现在吃不起肉和看不起病的家庭有很多呢，要靠当“鸡鸭”生活的也大有人在！


粪都喷到加拿大来了！

胡硕士

吃肉没有问题？
那个时候肉要肉票，蛋要蛋票，你一个月能吃上几两肉？
住房不愁吗？
那样的住房，你现在打死我我也不会再去住的。
现在人住的房子比那个时候的要宽敞上十倍。
医疗水平，只说一句，现在中国人的平均寿命也比那时候的长。
为国家做贡献我不反对，但发展民生同样重要。
你无法否认，那个年代，老百姓生活30年没有什么进步。而其后的30年，人民的生活发生了翻天覆地的变化，而且是绝大多数的人因此受惠。
大家都经历过那个时代，希望你不要再睁眼说“那些吃肉吃蛋没问题、住房不愁”之类的瞎话。


那小家伙患有一氧化碳中毒后遗症。久居粪坑，被粪液熏的。别指望他还能恢复正常思维。

fenye

吃肉没有问题？
那个时候肉要肉票，蛋要蛋票，你一个月能吃上几两肉？
住房不愁吗？
那样的住房，你现在打死我我也不会再去住的。
现在人住的房子比那个时候的要宽敞上十倍。
医疗水平，只说一句，现在中国人的平均寿命也比那时候的长。
为国家做贡献我不反对，但发展民生同样重要。
你无法否认，那个年代，老百姓生活30年没有什么进步。而其后的30年，人民的生活发生了翻天覆地的变化，而且是绝大多数的人因此受惠。
大家都经历过那个时代，希望你不要再睁眼说“那些吃肉吃蛋没问题、住房不愁”之类的瞎话。


首先，对中国的进步和改革开放30年来取得的成绩是我们都是由衷地称赞的，这点只要是人都不会否认，也否认不了的，而且，这是在中国共产党的领导下取得的，说明中国特色的社会主义并不比西屎民主差，但是，也不是说这30年来就没有问题了，这个最主要的问题就是两级分化，贫富差距太离谱了，贪腐之风越来越厉害，导致现在吃肉不要票了，却有许多城里人不敢吃了；导致许多普通老百姓的生老病死没有了保障；导致出现了成千上万的过去绝迹的丑恶现象。难道你也睁着眼睛说瞎话，不承认这些问题吗？
其次，新中国成立30年同样取得了政治上、军事上、科技上和经济上等巨大的成就，这些成就，其绝对量远远超过了同时期的绝大多数资本主义国家（包括建国前强于中国的印度），其相对发展速度也大大超过了包括美国在内的西方主要资本主义强国，因此，毛泽东才赢得了包括他当年的敌人、各国政治家、知名人士的敬佩和尊重！你想否认有用吗？

拿现在比过去，不能片面的比，如果像你那样，拿只有收音机来说事，相当于你拿清朝与盛唐比，能够说因为唐朝没有清朝有的东西就比清朝差？清朝寿命比唐朝高，就比唐朝好？

此外，你不懂就莫乱说，特别是胡说前30年老百姓生活没有什么进步，就拿人均寿命这项指标来说，也是前30年中国人均寿命的增长速度和幅度均超过了后30年！

网上已经有数字统计表明，如果按照人均计算国家经济发展年增长率，前30年确实比后30年要快，你不知道而已！

切记，像胡说是这样的癞皮狗，和毒运轮走狗之流，那是巴不得中国完全西化，而今天的中国出现的诸多问题，正是没有完全按照邓小平希望中国走共同富裕的社会主义道路所致！

macrophage

首先，对中国的进步和改革开放30年来取得的成绩是我们都是由衷地称赞的，这点只要是人都不会否认，也否认不了的，而且，这是在中国共产党的领导下取得的，说明中国特色的社会主义并不比西屎民主差，但是，也不是说这30年来就没有问题了，这个最主要的问题就是两级分化，贫富差距太离谱了，贪腐之风越来越厉害，导致现在吃肉不要票了，却有许多城里人不敢吃了；导致许多普通老百姓的生老病死没有了保障；导致出现了成千上万的过去绝迹的丑恶现象。难道你也睁着眼睛说瞎话，不承认这些问题吗？
其次，新中国成立30年同样取得了政治上、军事上、科技上和经济上等巨大的成就，这些成就，其绝对量远远超过了同时期的绝大多数资本主义国家（包括建国前强于中国的印度），其相对发展速度也大大超过了包括美国在内的西方主要资本主义强国，因此，毛泽东才赢得了包括他当年的敌人、各国政治家、知名人士的敬佩和尊重！你想否认有用吗？

拿现在比过去，不能片面的比，如果像你那样，拿只有收音机来说事，相当于你拿清朝与盛唐比，能够说因为唐朝没有清朝有的东西就比清朝差？清朝寿命比唐朝高，就比唐朝好？

此外，你不懂就莫乱说，特别是胡说前30年老百姓生活没有什么进步，就拿人均寿命这项指标来说，也是前30年中国人均寿命的增长速度和幅度均超过了后30年！

网上已经有数字统计表明，如果按照人均计算国家经济发展年增长率，前30年确实比后30年要快，你不知道而已！

切记，像胡说是这样的癞皮狗，和毒运轮走狗之流，那是巴不得中国完全西化，而今天的中国出现的诸多问题，正是没有按照邓小平希望中国走共同富裕的社会主义道路所致！

我拿收音机说事？清朝与盛唐比？
那个时候，电视没有发明吗？在其他国家没有普及吗？中国没有能力生产吗？
当国外的寻常百姓在看彩电的时候，中国老百姓连黑白电视都没的看。
邓小平上台只用了2、3年，电视就进入了寻常百姓家，这就是差别。

我只希望你实事求是地说话。
你崇拜毛，崇拜共产党，我认为很正常，虽然我不是很喜欢他们，但我不会为此反驳你。我在批判他们的错误的同时会承认他们的功绩，因为那是谁也抹杀不了的事实。
但文过其实的态度就是错的，硬要把错误说成功劳更是错误。
我不在乎中国经济增长的速度到底是9%还是13%，我只在乎中国是否在不断地发展进步和中国老百姓的日子是否越过越好。
你把那个年代说得再天花乱坠又有什么用，中国的老百姓有几个愿意再过那种日子。中共左派当年反“资产阶级自由化”、反胡耀邦的“三高”构想，把胡、赵都斗倒了又怎么样。没有了胡、赵，他们一样无法逆转历史的车轮，一样要继续“资产阶级”化，一样要按“三高”模式来建设中国。
那是因为民心所向。任何人都无法强迫中国人民重新去过那种贫穷落后的日子。

fenye

我拿收音机说事？清朝与盛唐比？
那个时候，电视没有发明吗？在其他国家没有普及吗？中国没有能力生产吗？
当国外的寻常百姓在看彩电的时候，中国老百姓连黑白电视都没的看。
邓小平上台只用了2、3年，电视就进入了寻常百姓家，这就是差别。

我只希望你实事求是地说话。
你崇拜毛，崇拜共产党，我认为很正常，虽然我不是很喜欢他们，但我不会为此反驳你。我在批判他们的错误的同时会承认他们的功绩，因为那是谁也抹杀不了的事实。
但文过其实的态度就是错的，硬要把错误说成功劳更是错误。
我不在乎中国经济增长的速度到底是9%还是13%，我只在乎中国是否在不断地发展进步和中国老百姓的日子是否越过越好。
你把那个年代说得再天花乱坠又有什么用，中国的老百姓有几个愿意再过那种日子。中共左派当年反“资产阶级自由化”、反胡耀邦的“三高”构想，把胡、赵都斗倒了又怎么样。没有了胡、赵，他们一样无法逆转历史的车轮，一样要继续“资产阶级”化，一样要按“三高”模式来建设中国。


谁说过去的生活比现在好了？我在哪说了？谁叫你回到过去了？谁把那个年代说得天花乱坠了？我说的哪点不是事实？你实事求是说话了吗？

拿清朝有的东西与唐朝没有的东西来比，拿现在的人均寿命与过去的人均寿命来比，不是学你的比较逻辑吗？即拿现在的生活水平与过去30年前的生活水平来比有什么意义吗？

macrophage

谁说过去的生活比现在好了？我在哪说了？谁叫你回到过去了？你实事求是说话了吗？

拿清朝有的东西与唐朝没有的东西来比，拿现在的人均寿命与过去的人均寿命来比，不是学你的比较逻辑吗？即拿现在的生活水平与过去30年前的生活水平来比有什么意义吗？

我只是告诉你，要实事求是。
我不是说回到过去，我是说回到过去的那种生活模式，是中国人所不愿意的。
有没有、能不能有，我刚才已经说了，是执政者的差别，而不是所谓的拿清朝有的东西与唐朝没有的东西来比。因为那些东西本来就已经存在并在其他地方已经普及了的。我没把互连网和雅虎搬出来，我只是在说肉、蛋、米、电视机和住房。

fenye

那是因为民心所向。任何人都无法强迫中国人民重新去过那种贫穷落后的日子。


你不要搞错了，走共同富裕的富民强国才是民心所向！

顺便告诉你，前30年中国的科技创新竞争力的全球排名远超过现在的名次；前30年人民的生活虽然与西方主要资本主义国家比是贫穷，但是，也远比同期的多数资本主义国家强！

macrophage

你不要搞错了，走共同富裕的富民强国才是民心所向！

顺便告诉你，前30年中国的科技创新竞争力的全球排名远超过现在的名次；前30年人民的生活虽然与西方主要资本主义国家比是贫穷，但是，也远比同期的多数资本主义国家强！

对，走共同富裕的富民强国才是民心所向。但绝不是共同贫穷。
富强？你在开玩笑。
一个大学生象熊猫一样希奇的年代，谈什么科技竞争力？
比现在强在哪里，望你赐教。

fenye

对，走共同富裕的富民强国才是民心所向。但绝不是共同贫穷。
富强？你在开玩笑。
一个大学生象熊猫一样希奇的年代，谈什么科技竞争力？
比现在强在哪里，望你赐教。


1949年人均几个大学生，1978年人均多少大学生？2008年又是多少？这个我不知道，恐怕你也不知道。
告诉你如果什么都按照人均比较，前30年不会比后30年差。
至于科技竞争力排名，那不是中国人排的，好像是是联合国或者国际权威组织的排名。你要了解强在哪里，不妨去google查阿
对了，电视机技术含量高过了两弹一星吗？当时没有电视机，正是勒紧裤带搞建设，那时就有了两弹一星，就是放到今天来说也够强！

胡硕士

我拿收音机说事？清朝与盛唐比？
那个时候，电视没有发明吗？在其他国家没有普及吗？中国没有能力生产吗？
当国外的寻常百姓在看彩电的时候，中国老百姓连黑白电视都没的看。
邓小平上台只用了2、3年，电视就进入了寻常百姓家，这就是差别。

我只希望你实事求是地说话。
你崇拜毛，崇拜共产党，我认为很正常，虽然我不是很喜欢他们，但我不会为此反驳你。我在批判他们的错误的同时会承认他们的功绩，因为那是谁也抹杀不了的事实。
但文过其实的态度就是错的，硬要把错误说成功劳更是错误。
我不在乎中国经济增长的速度到底是9%还是13%，我只在乎中国是否在不断地发展进步和中国老百姓的日子是否越过越好。
你把那个年代说得再天花乱坠又有什么用，中国的老百姓有几个愿意再过那种日子。中共左派当年反“资产阶级自由化”、反胡耀邦的“三高”构想，把胡、赵都斗倒了又怎么样。没有了胡、赵，他们一样无法逆转历史的车轮，一样要继续“资产阶级”化，一样要按“三高”模式来建设中国。
那是因为民心所向。任何人都无法强迫中国人民重新去过那种贫穷落后的日子。



正确！ 俺完全赞同您的观点！

胡硕士

1949年人均几个大学生，1978年人均多少大学生？2008年又是多少？这个我不知道，恐怕你也不知道。
告诉你如果什么都按照人均比较，前30年不会比后30年差。
至于科技竞争力排名，那不是中国人排的，好像是是联合国或者国际权威组织的排名。你要了解强在哪里，不妨去google查阿
对了，电视机技术含量高过了两弹一星吗？当时没有电视机，正是勒紧裤带搞建设，那时就有了两弹一星，就是放到今天来说也够强！


又犯病了！