热帖：三鹿奶业若不倒，中国政府就要倒

allmake

看来年初毒饺子事件上日本没冤枉中国，有毒不奇怪，奇怪的是以此断定政府会倒台，那也太高估了中国的民智拉。多少没屁眼的政府事干了？人民都忍了？多少粪青，专制余孽，共粉在粉饰盛世？不过几个小孩肾结石而已。老百姓倒霉的事情，不过是中国历史长河中的小浪花罢了，从公元前2008到公元后2008，一直如此。

革命来革命去，骨子里的东西是丢不掉的。也就在国外你们还能哼哧几句。不用政府出马，在国内你们这帮反革命早被红眼睛阿义修理了。



Read this news!!!

日本毒大米事件愈演愈烈，当地时间19日，日本农林水产省大臣太田诚一就未能阻止受污染大米销售进行道歉，并提交辞呈。

    没有履行自己的职责

    太田诚一在众议院委员会会议上表示，自己没有履行好职责，导致受污染大米的销售。他对该事件深感抱歉。

    太田诚一表示政府会尽最大努力防止造成任何商业危机。农林水产部已指定全国47个县中的24个县约380家商店作为受污染大米的召回点。

    日本毒大米事件9月5日被曝光。日本农林水产省当日发表声明称，大阪米粉加工企业三笠食品公司将制造工业胶水用的有害米当食用米出售。

    这些工业用米中含有高致癌性黄曲霉毒素、杀虫剂甲胺磷等有害物。

　　危害波及全国

    日本农林水产省经过调查发现，问题大米已流入日本24个都府县，危害波及全国。农林水产省宣布，在全国卷入毒大米事件的381家商户中，50家是毒大米的中间代理商，还有322家曾使用毒大米生产食品，或者出售含有毒大米的食品。农林水产省将销毁已发现的毒大米。

    日本企业将制造工业胶水用的受污染大米当食用米出售。农业大臣太田诚一因未能阻止受污染大米销售辞职。

    出售毒大米 老板上吊亡

    日本奈良县广陵町一家米谷销售公司54岁的社长中川昭一9月16日在家中自杀，他生前正是震惊日本的三笠食品毒大米的代理商之一。

    据警方透露，16日晚间11时50分前后，该社长的长子在位于广陵町的家中二楼卧室发现父亲用吸尘器的电线将自己的脖子勒住吊死，但未发现遗书。

    日本农林水产省及厚生劳动省表示，目前尚未收到以问题大米为原料的食品损害人体健康的报告。

    同病相怜

    农业大臣不好当

    近年来，日本农林水产省一直丑闻不断，农林水产大臣可谓不好当。太田诚一就是两年多来第四个“出事”的日本农业大臣。

    2007年5月28日，时任农业大臣松冈利胜上吊自杀。自杀前，他曾因涉嫌卷入财务和政治献金丑闻而饱受批评，外界猜测他的自杀可能与此有关。

    同年8月，上任仅两个月的农业大臣赤城德彦因为个人金钱丑闻递交辞呈。他的丑闻曾导致安倍内阁支持率一落千丈，直接造成了自民党在当年的参议院选举中失利。

    一个月后，上任仅5天的农业大臣远藤武彦宣布辞职，原因同样是卷入经济丑闻。

    溯源

    毒米祸害5年多

    根据乌拉圭回合贸易谈判达成的协议，日本从1995年开始每年须从国外进口约70万至80万吨的大米。在这些大米中，每年约有2000吨左右因农药含量超标或发霉等原因而被确定为“污染大米”。政府将这些废米卖给一些工业企业做原料，生产胶水等。

    然而2003年以来，三笠食品公司从国家和商社购买了至少1408吨这样的废米，却把它们转卖给食品加工企业和一些机构，造成了大面积的食品污染。这些大米有的被用作酿酒原料，有的直接加工成点心。据说这些进口的大米来自越南等国。

山顶洞人

政治改革这个漫长的过程有多长啊?


没人能回答这个问题。

我的看法是，与其空谈短期不可能的事，还不如多关注目前中国存在的像食品安全之类的实实在在的问题。

傲慢偏见

回各位大侠的话，不进行人心医治，任何政治改革都起不了作用。其实杀鸡不足以警猴，最高明的做法是驯猴而不用杀鸡。

不是谁当政的问题，大家试把自已放进以下几个角色（每个都要设身处地，不能有漏），再思考一下自已意欲何为？

１、如果你是消费者
２、如果你是奶农
３、如果你是奶厂领导
４、如果你是监督部门领导
５、如果你是地方政府领导
６、如果你是胡锦涛
７、如果你是北美政要
８、如果你是欧盟政要
９、如果你是海外华侨

最后再思考下针对这些角色的思维空间，再结合中国的现状想想，如何解决这些角色所怀的欲望与所背的心理包袱。也许这就是我们所要的答案了。对于每件事，从前因后果到运筹处事，成事者应注目于何所为，要么不为，要么面面俱到。


对于三鹿引起的问题，要寻找解决的途径，必须对牵涉其中的每个环节的人或部门进行剖析，对症下药，方能根治。



1、如果我是消费者

我希望：（1）了解消费品的成份及比例，以及食品的成份对人体的影响；（2）在对食品有担忧和怀疑时，能找到有关单位进行检验，而且这些单位可以有选择，国内或国外，并核对生产企业所列成份的比例。（3）能记录下检验人员的工作编号，当有异议时有可追溯检验历史，为事后跟进提供依据。（４）当有问题时，能找到投诉部门，这投诉部门和检验部门不能是同一个部门。

２、如果我是奶农

我希望：（１）奶的生产和销售相对稳定，有关部门能针对奶生产的成本和销售价格，有一定措施，保证奶农的生存空间；（２）奶质量检验能找到相应的检验单位，检验成本要在可接受的范围内，而且这些单位可以有选择（国内或国外）；（3）能记录下检验人员的工作编号，当有异议时有可追溯检验历史，为事后跟进提供依据。

３、如果我是奶厂领导

我希望：（１）企业能自主在市场中竞争，不受制于人为因素而影响企业的生存空间。（２）产品质量监管制度化，条例明确化，不受人为因素影响。（３）产品检验是一种服务，而不是权力监督。（４）有关部门能针对奶生产的成本和销售价格，有一定措施，保证企业的生存空间；

４、如果我是监管部门领导

我希望：（１）愿意做个清廉者，愿意为人民服务，但社会必须肯定我的价值（包括金钱和荣誉），如果“官场无清誉”还是主流思想，在一片漫骂声中，我清高不起来。希望社会给我一个我可以引以为荣的理想，加入到清廉的行列中去，与腐败分庭抗礼，甚至义不容辞参与围剿腐败。（２）检验与监督分开，否则成也箫何，败也箫何，出了事，怎么做，做了什么我都是混蛋，那我又能做什么呢？（３）规管制度化，明确化，不受人为因素影响。

５、如果我是地方政府领导

我希望：（１）愿意做个清廉者，愿意为人民服务，但社会必须肯定我的价值（包括金钱和荣誉），如果“官场无清誉”还是主流思想，在一片漫骂声中，我清高不起来。希望社会给我一个我可以引以为荣的理想，加入到清廉的行列中去，与腐败分庭抗礼，甚至义不容辞参与围剿腐败；（２）管理制度化，明确化，不受人为因素影响；（３）就有关食品的检验情况有查看及上报的相应途径，并不受人为因素影响。（４）官无大小，都有参与议政的渠道空间，功过审核及任免制度化，明确化，不受人为因素影响，保证我的努力对得起我的理想，而不必为了乌纱而挣扎求存。


6、如果我是胡锦涛

我希望：

（1）国家稳定，稳定压倒一切，中国没有稳定，什么发展都免谈，对乱中国而求生存机会的内外政治势力要严加防范，立场不能动摇，锐气不能减退，如此兵来将档，水来土掩，就没什么了。

（2）希望人民（包括企业和个人）安居乐业，政府部门各司其职，整个社会能是一个有理想有希望的社会。不过现实和理想总有一段距离，希望有生之年，能将这段距离缩短多少是多少。中国社会一天天在进步，这段距离正在缩小，所以也没什么。

（3）中国本来就是千疮百洞，医得好我是真英雄，医不好也没什么了不起，所以希望尽所能，能改进多少，就去改进多少，世事我曾抗争，成败不必在我。功过交由历史，交由后世去评论。对内，希望能得到同僚和属下的拥戴和支持，要让行政人员成为真正有理想有战斗力的群体，而且要提高这些理想实现的可能性，以延续和加强那些拥戴和支持，不然，我什么都干不了，干什么都好不了。

（4）中国对外的竞争长期存在，中国无论出现什么问题，以中国现在的世界地位，必定成为焦点，欧美都会针对中国产品质量来做文章，来削弱中国商品对欧美市场的影响力，这是一种搏奕，有压力就有动力，将外来的这股压力转化成动力，我们就更有竞争力。接受质量监督但对抗贸易围攻，学习西方的质量管理模式提高自身战斗力。西方不会放弃中国市场，合理利用自身优势，在某种程度上西方也会投入改良中国的市场状况，所以长远看来，也没什么，会好起来的。

（５）反腐倡廉是一场持久的战争，战争的对象不是行政人员，而是潜伏在中国人心中的那种“权力＝财富、关系＝财富”的文化。这几千年流传下来的文化根深蒂固，要战胜它，只有凝造一种新的文化来削弱它，最终战胜它。２００８年多事的中国，在民间形成一定的爱国主义、民族主义热潮，说明社会向往正义、向往美好的本来就是主流，能为爱国主义、和民族主义发掘出理想的出路，就能建立出一种激励民族进步的主体文化，随着这种文化的壮大，有希望并有能力蚕食和吞噬腐败文化。好好研究一下，看看行政上能否通过高福利、高要求、高惩戒来改变人们的参政意识和行政知识的增值意识。社会管理是势力的平衡管理，扶起一种势力，另一种势力自然被削弱，也就是说扶起反腐败的势力，才能最终战胜腐败势力。
但反腐败阵营要名没名，要利没利，是壮大不起来的。


7、8、9 待续。。。


（注：本贴内容只是推断议论，并不代表谁的立场）

allmake

So Japan 体制 is good?????

日本毒大米事件愈演愈烈，当地时间19日，日本农林水产省大臣太田诚一就未能阻止受污染大米销售进行道歉，并提交辞呈。

没有履行自己的职责

太田诚一在众议院委员会会议上表示，自己没有履行好职责，导致受污染大米的销售。他对该事件深感抱歉。

太田诚一表示政府会尽最大努力防止造成任何商业危机。农林水产部已指定全国47个县中的24个县约380家商店作为受污染大米的召回点。

日本毒大米事件9月5日被曝光。日本农林水产省当日发表声明称，大阪米粉加工企业三笠食品公司将制造工业胶水用的有害米当食用米出售。

这些工业用米中含有高致癌性黄曲霉毒素、杀虫剂甲胺磷等有害物。

　　危害波及全国

日本农林水产省经过调查发现，问题大米已流入日本24个都府县，危害波及全国。农林水产省宣布，在全国卷入毒大米事件的381家商户中，50家是毒大米的中间代理商，还有322家曾使用毒大米生产食品，或者出售含有毒大米的食品。农林水产省将销毁已发现的毒大米。

日本企业将制造工业胶水用的受污染大米当食用米出售。农业大臣太田诚一因未能阻止受污染大米销售辞职。

出售毒大米 老板上吊亡

日本奈良县广陵町一家米谷销售公司54岁的社长中川昭一9月16日在家中自杀，他生前正是震惊日本的三笠食品毒大米的代理商之一。

据警方透露，16日晚间11时50分前后，该社长的长子在位于广陵町的家中二楼卧室发现父亲用吸尘器的电线将自己的脖子勒住吊死，但未发现遗书。

日本农林水产省及厚生劳动省表示，目前尚未收到以问题大米为原料的食品损害人体健康的报告。

同病相怜

农业大臣不好当

近年来，日本农林水产省一直丑闻不断，农林水产大臣可谓不好当。太田诚一就是两年多来第四个“出事”的日本农业大臣。

2007年5月28日，时任农业大臣松冈利胜上吊自杀。自杀前，他曾因涉嫌卷入财务和政治献金丑闻而饱受批评，外界猜测他的自杀可能与此有关。

同年8月，上任仅两个月的农业大臣赤城德彦因为个人金钱丑闻递交辞呈。他的丑闻曾导致安倍内阁支持率一落千丈，直接造成了自民党在当年的参议院选举中失利。

一个月后，上任仅5天的农业大臣远藤武彦宣布辞职，原因同样是卷入经济丑闻。

溯源

毒米祸害5年多

根据乌拉圭回合贸易谈判达成的协议，日本从1995年开始每年须从国外进口约70万至80万吨的大米。在这些大米中，每年约有2000吨左右因农药含量超标或发霉等原因而被确定为“污染大米”。政府将这些废米卖给一些工业企业做原料，生产胶水等。

然而2003年以来，三笠食品公司从国家和商社购买了至少1408吨这样的废米，却把它们转卖给食品加工企业和一些机构，造成了大面积的食品污染。这些大米有的被用作酿酒原料，有的直接加工成点心。据说这些进口的大米来自越南等国。

TianSheng

没人能回答这个问题。
我的看法是，与其空谈短期不可能的事，还不如多关注目前中国存在的像食品安全之类的实实在在的问题。


大家在这儿讨论奶粉问题，不就是关注目前中国存在的食品安全问题吗？

shakesword

一半中国人死掉，中国政府都不会倒。

老杰克

枫叶已经杀了18个人。
你自己比较吧。


看来不是笔误，那就明显是思维问题。且不说数字的准确与否，就且随你不过脑子的数字走，那数千婴儿死的数字还没超过18人（假设你的数字是准确的）就危害小了？那可是我们民族的后一代呀！是国家的希望呀！我还没分析“有意”和“无意”的动机呢。“无意杀人，危害要大得多”的结论，逻辑上就不通！我提醒你得出那愚蠢的结论，给你台阶下，你还嘴硬，基本的分析能力都没有，不觉得羞愧。好自为之吧。拜！

我的关注

看来不是笔误，那就明显是思维问题。且不说数字的准确与否，就且随你不过脑子的数字走，那数千婴儿死的数字还没超过18人（假设你的数字是准确的）就危害小了？那可是我们民族的后一代呀！是国家的希望呀！我还没分析“有意”和“无意”的动机呢。“无意杀人，危害要大得多”的结论，逻辑上就不通！我提醒你得出那愚蠢的结论，给你台阶下，你还嘴硬，基本的分析能力都没有，不觉得羞愧。好自为之吧。拜！


同意这样的看法。有些人的思维。。。

hhxxttxs

你引用我的话到底想说啥？
我本来就说了：三鹿行为恶劣,而枫叶连奸商都不算。
从良心道德来说，三鹿是无耻，而枫叶仅仅是偷懒麻痹。
但你一定要追究法律责任的话：其实三鹿的法律责任并不比枫叶大。
因为三鹿是有意伤人（三聚氰胺对人体的直接危害并不大，毒性较低，在动物体内代谢很快而且不会残留在体内。长期饮用较高含量的才会导致结石和肾病，即使得了可愈率也比较高），而枫叶是无意杀人，危害要大得多。我想大家都知道有意伤人和过失杀人在法律上谁轻谁重。
而对于中国政府和加拿大政府来说，他们的责任都是一样的：玩忽职守，没有把好食品安全的关。

慧眼识妖孽

大家在这儿讨论奶粉问题，不就是关注目前中国存在的食品安全问题吗？



摇旗呐喊, 真的是关心中国的问题吗? 恐怕是关心什么时候能把中共搞下台吧?!   就你们那几个人, 几条枪, 做白日梦还算比较现实!

你这说法跟轮子的做法没什么区别!

胡硕士他爹

轮子基本上都是冒牌货

慧眼识妖孽

轮子基本上都是冒牌货



只不过是为了混点狗粮而已!

hhxxttxs

同意这样的看法。有些人的思维。。。

切！
你的思维什么时候正常过？

老杰克

切！
你的思维什么时候正常过？


谢谢你的回帖，我已“拜”，本不想与你争。但看到此帖，只好再说两句来证明你的思维是有问题。1、在三鹿事件中，网民出于愤怒，即使有过激的批评也是可以理解的，有些还提出改革的意见，诸如体制、收购、检验和生产等环节，这都是积极的。此时你却举出枫叶的例子，认为三鹿问题不严重。是为三鹿开脱呢，还是重点谴责枫叶呢？一事是一事；2、问题的严重与否你不考虑动机，仅以死亡数字定论，强调婴儿可以治愈，却只字不提四名婴儿不幸夭折。如果那孩子是你的，当如何感想？另，18名亡魂中并不都是因李斯特菌感染所至；3、你也承认三鹿的行为恶劣，为什么？因为是故意的！此事件对国内和国际的影响，国民对政府的信任和支持程度的影响，对中国的声誉损害的程度要大的多得多，怎么仅用死亡数字以偏盖全，得出“无意杀人，危害要大得多”的结论呢？
理由还很多，剩余的由你自己反思吧。这回真“拜”了。

hhxxttxs

谢谢你的回帖，我已“拜”，本不想与你争。但看到此帖，只好再说两句来证明你的思维是有问题。1、在三鹿事件中，网民出于愤怒，即使有过激的批评也是可以理解的，有些还提出改革的意见，诸如体制、收购、检验和生产等环节，这都是积极的。此时你却举出枫叶的例子，认为三鹿问题不严重。是为三鹿开脱呢，还是重点谴责枫叶呢？一事是一事；2、问题的严重与否你不考虑动机，仅以死亡数字定论，强调婴儿可以治愈，却只字不提四名婴儿不幸夭折。如果那孩子是你的，当如何感想？另，18名亡魂中并不都是因李斯特菌感染所至；3、你也承认三鹿的行为恶劣，为什么？因为是故意的！此事件对国内和国际的影响，国民对政府的信任和支持程度的影响，对中国的声誉损害的程度要大的多得多，怎么仅用死亡数字以偏盖全，得出“无意杀人，危害要大得多”的结论呢？
理由还很多，剩余的由你自己反思吧。这回真“拜”了。

所以才要你看清楚了再发表言论。
1、我什么时候说过三鹿的问题不严重了？
在事发之初，我的关于三鹿的发言都是谴责三鹿和食品卫生官员的。我在此帖的发言主要是针对某些疯狂攻击中国却对洋人俯首贴耳的人的，并不是为三鹿而开脱，而是反驳那些认为枫叶事件微不足道的人的。我的主题是枫叶而不是三鹿，你可以去看上下文。
2、我已经把动机问题事先说明了，你自己不看那是你的问题。孩子是不是我的，我都很同情。但这和问题无关，因为我要证明的是枫叶公司的问题同样是很严重的问题，加拿大政府并非没有责任。
3、还是上面那句话，看清楚再说，不要断章取义。我已经说得很清楚了，抛开感情因素，过失杀人在法律上并不比有意伤人责任小。如果你对这句话有什么异议可以提出讨论。但不要每次都把我的话截去一半。