天安门母亲开枪地点悼念六四罹难亲人

独立意志

无论如何，即便你只要专制、不要民主，政府也不该杀人！

kingsw

在国内六四失败了，民主运动在89年学运演变的暴乱中搁浅了。民运人事否认自己的失败，在国外的民主国家发动中国的民主运动，无水求鱼，最终落得成为反华势力的工具。
反观中国，89之后民主成了禁区，触碰不得。在西方社会全面封锁的格局下，中国的政府在邓小平的领导下走出了自己的经济发展之路。但是随之而来的是中国彻底的离开了社会主义道路，在资本主义的道路上越走越远，经济搞上去了，政治改革停止了，道德修养不存在了，一切向钱看，有权的有钱的互相勾结，垄断或是倒卖国家资产。照搬邓小平的一句话，如果改革的结果是造成了贫富差距，那改革就是失败了。实际上不只是改革，中国共产党的共产主义革命到邓小平身后就已经被颠覆了。
如果说西方一开始选择对抗中国是因为社会制度的不同，随着社会主义在中国的消亡，西方开始和中国交往，恢复生意往来。这也是中国得以在89后经济迅速恢复的原因之一。那现在西方和中国的对抗是为了什么，一个字：利。西方社会需要从中国获得更多的利益。显然中国已经有很多的买办阶级，尤其是香港，从来都是西方财团从中国大量获利的桥头堡，加上地方官员以吸引外资为政绩，大量的出卖国家和民族的利益。但是还有一道堤坝横在那里，阻碍了西方对于中国的随意索求。那就是中国的专制政府。索洛斯在香港金融危机后说过，一个拥有巨大财富的转制政权是自由经济社会的灾难。这话站在不同的立场看，结论也是不同的。因此西方从香港金融危机会就改变了对待中国的态度，有意识的对于中国的政治形态提出异议。但是显然中国的政府沉浸在经济腾飞的喜悦中，完全没有意识到即将而来将是什么。
身在海外每个人都能体会到资本主义社会的实质是利。无论什么理论学说，政治观点，还是民运所标榜的民主自由。其背后都是利益。中国也已经被绑上了利益的战车。一个专制的没有约束力的政权。这才是西方所害怕的。所以西方政府的态度很明确，以各种颜色革命来颠覆这个政权。但是他们忽略了一个因素，就是资本主义的实质决定了大量的中国民众已经被中国政府的经济政策所绑架。作为利益的一方，在另一方有可能威胁到其利益之所在的时候，是绝对没有妥协的可能性的。
为什么民运的声音在大陆没有市场，不是别的，因为没有共同的利益。中国的社会正在进行着资本主义原始积累的残酷过程。无数的农民和农民工的利益被剥夺，无数丑恶的闹剧正在上演。
中国的社会矛盾如果不改革就有爆发革命的一天。西方世界的外来干涉却可能导致这一天不会到来，原因无他，一个专制政权，在外来的力量试图打破现有格局时。最有效的就是民族革命。将全国人民的愤怒转向外界。
民运如果看不到这点，说明他们的政治敏感度太低，如果看到了还在故意宣传推翻中共，就是把全体中国人民的利益给抛弃。无论何种原因。民运要做的就是实事求是地批评，坚持不懈的对话。寻求切实可行的民主改革之路。这是海外民运继续发展的唯一出路。
19年后的六四，民运的参与者难道还要犯同样的错误？

独立意志

How do you know?

专制下的“和谐”，不是太平。

最初由[kingsw]发布
为什么民运的声音在大陆没有市场?

kingsw

最初由[墨子]发布
白发送黑发，其痛生不如死！

无论如何，即便你只要专制、不要民主，政府也不该杀人！
同意，无论如何政府不该动用真枪。这是犯罪。同样的当时的中国根本没有橡皮子弹。领导人也不可能想到使用它，因此，既然镇压是必然，那死人也就成了必然。
悲哀的结局。

罵 甲

最初由[墨子]发布
因为GD至今没有“说法”。回复：六四成了没完没了的扯皮

How do you know?

专制下的“和谐”，不是太平。

俺 覺 得 KINGSW說 得 不 錯 ﹗ 民 運 有 兩 個 重 大 弱 點﹕  一 是 沒 有 統 一 的 組 織 ﹐呈  游 兵 散 勇 狀 ﹔ 二 是 沒 有 一 個 統 一 的 綱 領 ﹐ 沒 有 對 中 國 重 大 社 會 問 題 一 致 性 的 觀 點 。 所 以 民 運 對 中 國 老 百 姓 的 影 響 越 來 越 弱 。

kingsw

最初由[墨子]发布
因为GD至今没有“说法”。回复：六四成了没完没了的扯皮

How do you know?

专制下的“和谐”，不是太平。


扯皮指的是海外，政府是用忘记的方法来处理，即不造谣欺骗，也不宣传。让民众自然遗忘那段历史，就算你回国，谁也不愿和你谈六四，怎么不能说六四在国内彻底失败了。连扯皮人家都不会理你。

行天者卢克

最初由[kingsw]发布
六四成了没完没了的扯皮

在国内六四失败了，民主运动在89年学运演变的暴乱中搁浅了。民运人事否认自己的失败，在国外的民主国家发动中国的民主运动，无水求鱼，最终落得成为反华势力的工具。
反观中国，89之后民主成了禁区，触碰不得。在西方社会全面封锁的格局下，中国的政府在邓小平的领导下走出了自己的经济发展之路。但是随之而来的是中国彻底的离开了社会主义道路，在资本主义的道路上越走越远，经济搞上去了，政治改革停止了，道德修养不存在了，一切向钱看，有权的有钱的互相勾结，垄断或是倒卖国家资产。照搬邓小平的一句话，如果改革的结果是造成了贫富差距，那改革就是失败了。实际上不只是改革，中国共产党的共产主义革命到邓小平身后就已经被颠覆了。
如果说西方一开始选择对抗中国是因为社会制度的不同，随着社会主义在中国的消亡，西方开始和中国交往，恢复生意往来。这也是中国得以在89后经济迅速恢复的原因之一。那现在西方和中国的对抗是为了什么，一个字：利。西方社会需要从中国获得更多的利益。显然中国已经有很多的买办阶级，尤其是香港，从来都是西方财团从中国大量获利的桥头堡，加上地方官员以吸引外资为政绩，大量的出卖国家和民族的利益。但是还有一道堤坝横在那里，阻碍了西方对于中国的随意索求。那就是中国的专制政府。索洛斯在香港金融危机后说过，一个拥有巨大财富的转制政权是自由经济社会的灾难。这话站在不同的立场看，结论也是不同的。因此西方从香港金融危机会就改变了对待中国的态度，有意识的对于中国的政治形态提出异议。但是显然中国的政府沉浸在经济腾飞的喜悦中，完全没有意识到即将而来将是什么。
身在海外每个人都能体会到资本主义社会的实质是利。无论什么理论学说，政治观点，还是民运所标榜的民主自由。其背后都是利益。中国也已经被绑上了利益的战车。一个专制的没有约束力的政权。这才是西方所害怕的。所以西方政府的态度很明确，以各种颜色革命来颠覆这个政权。但是他们忽略了一个因素，就是资本主义的实质决定了大量的中国民众已经被中国政府的经济政策所绑架。作为利益的一方，在另一方有可能威胁到其利益之所在的时候，是绝对没有妥协的可能性的。
为什么民运的声音在大陆没有市场，不是别的，因为没有共同的利益。中国的社会正在进行着资本主义原始积累的残酷过程。无数的农民和农民工的利益被剥夺，无数丑恶的闹剧正在上演。
中国的社会矛盾如果不改革就有爆发革命的一天。西方世界的外来干涉却可能导致这一天不会到来，原因无他，一个专制政权，在外来的力量试图打破现有格局时。最有效的就是民族革命。将全国人民的愤怒转向外界。
民运如果看不到这点，说明他们的政治敏感度太低，如果看到了还在故意宣传推翻中共，就是把全体中国人民的利益给抛弃。无论何种原因。民运要做的就是实事求是地批评，坚持不懈的对话。寻求切实可行的民主改革之路。这是海外民运继续发展的唯一出路。
19年后的六四，民运的参与者难道还要犯同样的错误？

说的有一定道理！

独立意志

秀得好，GD会形象光彩、大得人心，良机变成惨剧！

既恶又笨。

最初由[kingsw]发布
镇压是必然？

爱心幼儿园

说谎也好，欺骗也好，涉及政治目的的事情无一不与龌龊和阴险挂钩，中外政坛无不如此。
而那些爱祖国爱人民的人才是光明磊落，坦荡无畏的。天安门母亲们，妻子们可以感到骄傲，因为他们的亲人是作为这样的人死去的，他们是可歌可泣的勇士，他们得到了千千万万正义的人们的永远敬仰，被人们永远纪念。
非常同情这些母亲和妻子，他们的痛楚掺杂着更多的委屈和悲愤，是压抑的，无助的。支持他们的行动，因为无论怎样死者是应该的到祭奠的，生者也更需要借此得到蔚寄，政府也是应该理解这些的。
做一个坦荡的人吧 ，远离政治。

独立意志

1、如此重大事件、多少人丧命，如何能忘记？！

2、国内谁敢谈？感谢这边的言论自由吧！

最初由[kingsw]发布
让民众自然遗忘那段历史，就算你回国，谁也不愿和你谈六四，怎么不能说六四在国内彻底失败了。

相逢红尘

最初由[hezhegaigua]发布
受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮


伟大的大陆天安门母亲，难能可贵。把对自己孩子的深深的思念升华到对全中国人民乃至全人类的母亲的孩子爱。

天安门母亲所经历的失去孩子的痛苦比四川地震中失去孩子的母亲的痛苦要大的多。

香港人民对民主自由的理解要准确和深刻的多。他们懂得：人民对民主自由的诉求是需要互相支持的。

今天你不为他人讲公道，他日谁为你来讲公道？

共产党是对中国人民民意和民权的灭绝人性的强奸惯犯，受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮。
我真的希望不再听到某些人的哼哼声。
发出你们勇敢的反抗之声吧！

kingsw

海外的很多人不讨厌民主，却讨厌民运。为什么不是因为他们宣传的理念错了。是他们本身的行为错了。在中国有很多有思想的人在进行着民主人权的尝试。也有人被捕，被监控，为什么这些人可以在中国存在，我觉得是中国有意识的行为，一方面中国政府也想做政治改革，另一边，又害怕不受控制的言论和行为破坏其执政基础。
海外的民运和西方各种势力（有反华，要人权的，混合型的）一个声音说话，没有任何中间派别的同中国对抗，完全是瞎子摸象，不要说国内的民众可以被中共的一句宣传骂你们卖国贼，连海外的华人都不能形成大多数的支持。
难道19年的民运还不需要反省。你们可以批评中国，我们可以批评你们。这就是民主。如果哪天我们不批评你们，而帮助你们批评中国乐，你们就成功了一半了。
另一半要靠实践来检验。中共上台的时候比你们还革命。比你们还纯洁，现在又如何？另一个国民党而已。党派可以存在，但是支持的人会变，社会也会发展或者倒退。 建立了好的体制也不是一劳永逸的事情。坚持你们正确的理念才是道理。
革命永远不会成功，同志永远需要努力。
无论何时都是革命的第一步。

kingsw

最初由[墨子]发布
忘记？

1、如此重大事件、多少人丧命，如何能忘记？！

2、国内谁敢谈？感谢这边的言论自由吧！

3、镇压是必然？


1、实际是忘记了，国内20岁以下的孩子没有任何知识
2、有言论自由有什么用，除了舔伤口，什么做不了。
3、你都说共产党是专制政府，和暴力选择对抗，并试图颠覆政府，虽然早期口号是李鹏下台，后来又推翻政府的言论，但是无论前者还是后者对于专制政府来看。和造反没什么两样，中国叫反革命罪。
和暴力对抗，不是必然是什么？

胡思乱想

你也不能只要民主，不要法律。

我只想从法律层次上讨论责任问题，当时的局面政府是否有权使用暴力手段，所以反复紧急通告政府要强制解决问题，强烈提示了会有暴力。当时的局面是否有暴力阻拦，否则那些当兵的怎么死的和车辆怎么烧的。

也许你会说政府不该用这种方法，你也知道事件后期局面也非常复杂，否则有些学运头头怎么跑出来的，集装箱运出来的，后面的势力相当复杂了。

最初由[墨子]发布
白发送黑发，其痛生不如死！

无论如何，即便你只要专制、不要民主，政府也不该杀人！

kingsw

有人说，学运领袖没有被镇压，是海外民运的功劳。迫于国际社会的压力。我倒认为，一个敢于开枪的政府会迫于国际压力简直就是笑话。所以不杀，是因为学生是被操纵了的。罪不致死。为什么王丹两次被抓，说明中国政府控制严密，西方势力同样也不甘心失败。所以导致了王丹第二次被抓，具体如何可能只有王丹自己知道。
但是我认为王丹还是很有担当的，并且六四的时候，王丹撤退的提议被否决时，事情就转向另一种结果了。