天安门母亲开枪地点悼念六四罹难亲人

hezhegaigua

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回复：受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮
不知道美国政府的反对派是不是也用如此恶毒的语言攻击执政党。建设性的对话才是促进文明的正确方法。你对共产党的恶意、无聊的谩骂，只能换来他人对你的鄙视。

共产党是又有了改进。但是与六四之前的时期相比，还是倒退了。
在纪念和回顾六四之际，这种非彻底的改进，使得我们不敢高兴，我真的好怕新一代热血青年被这假象所迷惑，重新拾起不切实际的幻想，寄希望于改良共产党，重蹈六四先烈们的覆辙，不少人到死，才明白。

sillymouse

私下纪念或公开纪念无辜死难者我认为合情合理，我也同情这些死难者，军人，学生，和无辜平民。

但要纪念64运动就无知了。我们应该讨论64，研究64，要避免再次发生同样的错误。为什么会有64事件？为什么学生运动最后会发展到暴乱？不同立场的人有不同的解释。但基于学生运动的初衷，是要民主，可现在连民主的基础 - 百姓 - 都不认可那场动乱，何来纪念？

看待整个64，应该站在国家和民族的利益层面上去分析。强烈推荐一文，分析得很好。
需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
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中国节

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回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：再举例反驳：《请达赖回西藏--给
你这个准卖国贼，假爱国贼。我觉得事搞大了，你比我怕。小心事后共产党派人追杀你。不收兵，你想接着谈什么？大陆中国的定义，内涵？智商低，却总要辩论棘手的问题。
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我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。
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我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。
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但是与六四之前的时期相比，还是倒退了

共产党是又有了改进。但是与六四之前的时期相比，还是倒退了。
在纪念和回顾六四之际，这种非彻底的改进，使得我们不敢高兴，我真的好怕新一代热血青年被这假象所迷惑，重新拾起不切实际的幻想，寄希望于改良共产党，重蹈六四先烈们的覆辙，不少人到死，才明白。

您还是算了吧！一看就是一个拿钱写字的主！要不就是人格分裂！

hezhegaigua

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私下纪念或公开纪念无辜死难者我认为合情合理，我也同情这些死难者，军人，学生，和无辜平民。

但要纪念64运动就无知了。我们应该讨论64，研究64，要避免再次发生同样的错误。为什么会有64事件？为什么学生运动最后会发展到暴乱？不同立场的人有不同的解释。但基于学生运动的初衷，是要民主，可现在连民主的基础 - 百姓 - 都不认可那场动乱，何来纪念？

看待整个64，应该站在国家和民族的利益层面上去分析。强烈推荐一文，分析得很好。
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“因为整个事件由多个阶段，不是这一个日子所能代表的。” 这句话说的在理。每个阶段都有不同的含义。最初的学生运动是自发，爱国的，慢慢到后面，有了外部势力插进来，性质就变了。特别到了后面，学生领袖居然希望死大量的学生来换取自己的政治资本，让学生违反戒严令留在广场去堵枪眼，而广大市民又自发组织起来保护学生，社会的闲杂人员又在趁机闹事。整个场面已经混乱不可控制。回想起来，中国政府当时的决定是正确的，但不够果断。如果戒严令发布后立即清场，伤亡会很少，效果会更好。 [COLOR=red ]
你的评论比较中肯，但是我不同意你的最后一句的个人判断。请参考下面我引用的自己的以前评论。只要共产党稍微耍个花招，丢点面子，（例如，我们将依法处理六四和所有贪官），就完全有可能使学生和民众处于不退不行，进退两难，内部分裂的境地。


这是一个弱势群体与专制强权的腐败政府的对峙，选择权在谁手里？

是共产党执意要杀一儆百。

学生和民众如果自行撤退，面临的同样的秋后算账。有可能死得更多，（如果没有激起西方国家和世界舆论的强力支持）可能被整得更狠。证据如下：
1 便衣一直在录象、拍照，暗中调查。
2 很多人收到各种威胁。
3 后来事实上的秋后算账（又杀又抓又整）就是明证。
4 在中国民间和政府内的同情势力的帮助下，在西方国家和世界舆论的强力支持下，（也包括共产党的睁一眼，闭一眼的政策下）许多人（包括我）免遭大难，许多人逃离虎口。
六四悲剧的万恶之源：共产党的病态的面子心理

共产党一贯利用专政工具，骑在人民头上，作威作福惯了，猛得被学生将了一军，恼羞成怒，失去平日的冷静，立即给运动定性。这犯下了历史性的错误，不能再回头了。这是共产党从来不懂得别人的人权和自由的心理在作祟。这是共产党从来没有给过人民的民主权利的习惯在作梗。这是共产党历来都用民族的权利压制民族中的个体的权利的一惯做法在作怪。这是共产党的病态的面子心理造成的。这是六四悲剧的万恶之源。是六四烈士用自己的鲜血做良药将共产党的这个病态的面子心理障碍彻底打破——这是六四的又一伟大意义。

为什么那么长时间没有退场的原因也就在于此。

不开枪学生也能退场的情况的发生，要求共产党当时立即去掉这个心理障碍。大家都知道去掉心理障碍需要一个缓慢的过程，或者一个恰当的强力刺激。当时这是不可能的。去掉这个心理障碍需要六四烈士的鲜血，需要一个全国乃至全世界的大震动。于是上帝和全世界人民看着这一惨案发生了。六四勇士也直面了这一惨案。

为六四烈士平反！上帝早就应允了这一天的到来。

为六四烈士平反！这是我们苟活者的义务和责任。

注：共产党的病态的面子心理

这世上没有人可以藐视我，战胜我。不算五次反围剿以前的事，我什么时候失算过，我什么时候失败过。枪杆子里面出政权。我老大，天老二。我是中国人民的救世主。顺我者昌，逆我者亡。置之死地而后生。大不了，就是鱼死网破。

hezhegaigua

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回复：但是与六四之前的时期相比，还是倒退了

您还是算了吧！一看就是一个拿钱写字的主！要不就是人格分裂！

军人化装成便衣以便于分散混入城中。
警察和安全局的便衣混在人群中，搜集各种情报，准备秋后算账。
有的便衣就制造事端，栽赃陷害。这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段。
我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道，不会有错。时间大概是在学生占据天安门广场后，军队的早期的几次失败的进驻北京的尝试中。
你那时几岁？你看中央新闻电视节目吗？
你既不了解中国的，也不了解美国、俄国的政府和安全局。

别人不是骗子，是你自己无知愚蠢。

六四学生做得很成功，进而成功地唤起知识界，工人，农民，以及全国人民。然后分多路到军队宣传情况，得到了不少军界的同情，虽然没有能唤起军界武力支持，功亏一篑。对军队番号的了解是当然的事。当时除了党内的派别之争能透露消息以外，因为从新闻宣传部门，公安部门，到国家各级政府部门的人员都有到广场表示支持学生的，内部消息，自然不用说。
正因为情况如此危急，胜败就在眼前，所以许多人已经预计的血腥的镇压即将来临。



六四时，别人提醒，加上我亲眼看见有便衣偷拍我们交谈的照片。

另外提醒你一下，在加拿大你被便衣有意无意顶上，不是什么新鲜事。好自为之。

你那时几岁？你那时每天都看中央新闻电视节目吗？
你要是能让中央电视台和安全局提供那时每天的中央新闻电视节目，以证明你说得对，我就无法“狡辩”了。

中国节

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你这个准卖国贼，假爱国贼。我觉得事搞大了，你比我怕。小心事后共产党派人追杀你。不收兵，你想接着谈什么？大陆中国的定义，内涵？智商低，却总要辩论棘手的问题。
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我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。
最初由[高田种小麦 ]发布
我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。

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[COLOR=red ]
你的评论比较中肯，但是我不同意你的最后一句的个人判断。请参考下面我引用的自己的以前评论。只要共产党稍微耍个花招，丢点面子，（例如，我们将依法处理六四和所有贪官），就完全有可能使学生和民众处于不退不行，进退两难，内部分裂的境地。


这是一个弱势群体与专制强权的腐败政府的对峙，选择权在谁手里？

是共产党执意要杀一儆百。

学生和民众如果自行撤退，面临的同样的秋后算账。有可能死得更多，（如果没有激起西方国家和世界舆论的强力支持）可能被整得更狠。证据如下：
1 便衣一直在录象、拍照，暗中调查。
2 很多人收到各种威胁。
3 后来事实上的秋后算账（又杀又抓又整）就是明证。
4 在中国民间和政府内的同情势力的帮助下，在西方国家和世界舆论的强力支持下，（也包括共产党的睁一眼，闭一眼的政策下）许多人（包括我）免遭大难，许多人逃离虎口。

只要你不在那个时候做“便衣”，要想抓一个还真难！

TianSheng

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不知道美国政府的反对派是不是也用如此恶毒的语言攻击执政党。建设性的对话才是促进文明的正确方法。你对共产党的恶意、无聊的谩骂，只能换来他人对你的鄙视。

天安门母亲每年都呼吁与政府对话，政府做到了吗？

难道中国政府不知道进行人权对话的不是美国和加拿大政府，而是中国自己的国民吗？和他们对话不但成本低，而且对建设和谐社会也大有裨益。可是偏偏有那么一帮人，宁愿花费大量纳税人的钱而去同洋人对话！是他们骨子里还崇洋媚外，还惧怕外国人，认为中国民众和狗一样不能上到谈判桌上，还是他们嫌中国民众素质太低，不合适谈自己的人权问题？

hezhegaigua

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只要你不在那个时候做“便衣”，要想抓一个还真难！
你不懂。
因为我都是公开的、“不出格”的活动，所以共产党只是监视了，提醒了我，没有抓我。 我要谢谢那个便衣，或许是个不差的便衣。I don't know.

Orientspear

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分析64

私下纪念或公开纪念无辜死难者我认为合情合理，我也同情这些死难者，军人，学生，和无辜平民。

但要纪念64运动就无知了。我们应该讨论64，研究64，要避免再次发生同样的错误。为什么会有64事件？为什么学生运动最后会发展到暴乱？不同立场的人有不同的解释。但基于学生运动的初衷，是要民主，可现在连民主的基础 - 百姓 - 都不认可那场动乱，何来纪念？

看待整个64，应该站在国家和民族的利益层面上去分析。强烈推荐一文，分析得很好。
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We should show our condolence to all victims in the event. But we should also consider why a protest lead to riot without proper solution. Were all people mature enough for democracy movement that time?

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你这个准卖国贼，假爱国贼。我觉得事搞大了，你比我怕。小心事后共产党派人追杀你。不收兵，你想接着谈什么？大陆中国的定义，内涵？智商低，却总要辩论棘手的问题。
最初由[hezhegaigua ]发布
我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。
最初由[高田种小麦 ]发布
我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。

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我说过：你们不哼哼了，我就退休了。试试看

别人不是骗子，是你自己无知愚蠢。

另外提醒你一下，在加拿大你被便衣有意无意顶上，不是什么新鲜事。好自为之。

你那时几岁？你那时每天都看中央新闻电视节目吗？
你要是能让中央电视台和安全局提供那时每天的中央新闻电视节目，以证明你说得对，我就无法“狡辩”了。
这种蠢人也会说别人无知？别笑掉自己的大牙了！
不过沉默了那么久，敢再次回我的贴，还是有点勇气！
不过，我还是把你的愚蠢言论和马甲言论贴下去。你退不退休别人不在乎，不要太自恋！

中国节

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你这个准卖国贼，假爱国贼。我觉得事搞大了，你比我怕。小心事后共产党派人追杀你。不收兵，你想接着谈什么？大陆中国的定义，内涵？智商低，却总要辩论棘手的问题。
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我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。
最初由[高田种小麦 ]发布
我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。

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你还小，你不懂


你不懂。
因为我都是公开的、“不出格”的活动，所以共产党只是监视了，提醒了我，没有抓我。 我要谢谢那个便衣，或许是个不差的便衣。I don't know.
别逗了！你是说那个便衣是你派的？
还是说，那个便衣提醒了两个人，而且造成了完美重合之心理阴影？

hezhegaigua

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回复：你还小，你不懂
别逗了！你是说那个便衣是你派的？
还是说，那个便衣提醒了两个人，而且造成了完美重合之心理阴影？

[中国节]：
我实际上不仇视你，我以前也说过。再次谢谢你的配合和帮助，“小便衣”。
我现在就停止挣钱了。
:bye:

中国节

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你这个准卖国贼，假爱国贼。我觉得事搞大了，你比我怕。小心事后共产党派人追杀你。不收兵，你想接着谈什么？大陆中国的定义，内涵？智商低，却总要辩论棘手的问题。
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我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。
最初由[高田种小麦 ]发布
我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。

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[中国节]：
我实际上不仇视你，我以前也说过。再次谢谢你的配合和帮助，“小便衣”。
我现在就停止挣钱了。
:bye:
不说没用的！如约跟贴！

Orientspear

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但是与六四之前的时期相比，还是倒退了



共产党是又有了改进。但是与六四之前的时期相比，还是倒退了。
在纪念和回顾六四之际，这种非彻底的改进，使得我们不敢高兴，我真的好怕新一代热血青年被这假象所迷惑，重新拾起不切实际的幻想，寄希望于改良共产党，重蹈六四先烈们的覆辙，不少人到死，才明白。

Go and destroy CCP like FLG is doing.

胡思乱想

读了天安门母亲网站死者记录，大多死在89.6.3.夜和89.6.4.凌晨。丁子霖在 “捷連之死”一文这么写到-“我們從電視裏看到一遍又一遍地播放著戒嚴部隊的緊急通告，說是政府要有什麼行動，要求全市居民耽在家裏，否則一切後果自負。”

丁的儿子就是看到这个通告才去天安门的(相信许多是类同，比如另一个17 岁的死者王楠，晚11时带照相机出去)结果死了，谁该负这个责？政府失职了吗？从法律的角度来看，政府尽职了。

你到美加来与政府争辨一下打死人的责任问题，辛辛那地打死黑人的那个policeman怎么开脱的，他说太黑，他看不清对方是否有枪，这就能开脱。