共产党是又有了改进。但是与六四之前的时期相比，还是倒退了。
在纪念和回顾六四之际，这种非彻底的改进，使得我们不敢高兴，我真的好怕新一代热血青年被这假象所迷惑，重新拾起不切实际的幻想，寄希望于改良共产党，重蹈六四先烈们的覆辙，不少人到死，才明白。
你就是死了也不会明白的！
作者: kingsw 时间: 2008-6-5 14:23
中国不需要革命，任何形式的革命，中国需要恰恰是海外民主派拒绝推行的政治改良。经过了文革和六四，中国的执政者本能的回避大规模的政治运动。所以在中国社会任何群体抗暴事件最终都演化成为暴力事件。在这样的一个环境中，民主派要推行革命？革谁的命，老百姓如果生活得以改善,社会生活越来越丰富，他们不会需要革命。革命派首先不是以人为本的，这个共产党早年推行共产主义其实是一样的逻辑。任何事情，如果不能给人民带来好处，就没有推广的意义。更不要说可能导致灾难性的后果。难道民主派还想说：我就是希望看到中国混乱，共产党被打倒，一切重头再来，这样的话吗？柴玲这样说，我可以原谅，那时年轻而且承受着巨大的压力。那现在的仁人志士摆出高出人一头的姿态，“教化“民众。还不惜牺牲普通民众的利益，美其明说将中国人民从共产党的暴政下解救出来，实现民主自由的社会，听上去和共产党早年的口号是如此的接近。
暴力革命是走不通的路，民主改革是唯一的出路。
走错了路，历史将丢弃你们。
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-5 14:23
标题: 六四传单：军民团结如一人，试看天下谁能敌！
我爱北京天安门 6.4
[SWF=420,350]http://www.youtube.com/v/snHTf-hlbFU&feature=related[/SWF]
http://www.youtube.com/watch?v=snHTf-hlbFUfeature=related
六四传单：军民团结如一人，试看天下谁能敌！
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-5 14:24
标题: 6。4訪盛雪、王丹：中國民主在倒退
6。4訪盛雪、王丹：中國民主在倒退
[SWF=420,350]http://www.youtube.com/v/K7n8MbGhFXk&feature=related[/SWF]
http://www.youtube.com/watch?v=K7n8MbGhFXk&feature=related
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-5 15:24
这个王维林只身挡坦克的镜头出现在多伦多CMT Music电视频道的现在播出的一个流行歌曲的MTV中。
http://www.51.ca/file_upload/321287_1212696713.jpg
中国人民从此站起来了
http://www.rxhj.net/phpBB2/index.php
http://www.51.ca/file_upload/321288_1212696805.jpg
作者: sillymouse 时间: 2008-6-5 15:44
最初由[hezhegaigua]发布
这个王维林只身挡坦克的镜头出现在多伦多CMT Music电视频道的现在播出的一个流行歌曲的MTV中。
http://www.51.ca/file_upload/321287_1212696713.jpg
你可否分析一下，这四辆坦克为什么没从那个人身上压过去，而是试图偏开绕过？
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-5 16:10
标题: Toronto Sun 六月二日文章
Vigil recalls 1989 massacre
Tiananmen Square student leader marches in T.O.
http://www.torontosun.com/News/T ... 02/5743571-sun.html
By JASON BUCKLAND, SUN MEDIA
Nineteen years later Wang Dan still winces at the thought of it -- how Chinese authorities brutally stomped out dissent at Tiananmen Square.
The former student leader was at the Chinese consulate in Toronto yesterday to remember the anniversary of the Tiananmen Square massacre in Beijing.
Wang saw a classmate shot dead from behind by an angry soldier on June 4, 1989 -- one of hundreds of protesters killed in the violent crackdown on a demonstration that had lasted several weeks.
Thousands had packed the square, defying communist rulers in their bid to bring democratic reforms to China.
Despite the peaceful nature of the sit-in, the Chinese government eventually sent in soldiers and tanks to end it.
'BEGAN OPENING FIRE'
"When the tanks showed up, many of us ran several street blocks away," Wang recalled. "But soldiers just began opening fire. Many people -- students, citizens -- died."
For his role as a leader in the protests, Wang was jailed for seven years and then exiled to the United States.
Asked if he would lead the march again, knowing he could face prison in the future, his reply was simple: "Absolutely."
Wang was joined yesterday by almost 200 members of the local Chinese community in a rally to commemorate the massacre's anniversary.
They carried signs reading "We will never forget" and "Grant us civil rights" through the University of Toronto to a candlelit vigil for those killed that weekend in 1989.
"We are here to urge the Chinese government to improve human rights in China," said Dick Chan, found ing president of Toronto's Association for Democracy in China.
"They can do that by admitting their responsibilities in the Tiananmen massacre."
Many at the protest feel this summer's Olympics in Beijing will give China's government an opportunity to demonstrate a will to change.
"Every country will be watching," said Vicky Lee, who moved here from Hong Kong three years ago. "China needs democracy."
作者: 大棚黄瓜 时间: 2008-6-5 17:07
标题: 回复：转贴：需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
最初由[sillymouse]发布
转贴：需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
转贴：需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
http://club.6park.com/bolun/messages/gvk46690.html
。。。
我从不去跟人争论「柴玲和吾尔开希是什么时候离开天安门广场的」，或是「坦克有没有真的把正在帐蓬里酣睡的学生压成肉饼」，或是「有没有十五岁名叫王力的小同学写绝笔信」，．．．等等。任何人都可以说上一箩筐血淋淋的故事，这些故事都是很难、甚至没有办法证明的事情。虽然当过兵的我非常清楚那种五十吨的重型坦克在路上行走时所发出的轰鸣声和产生的地面震动，帐蓬里的学生是不可能酣睡的，但是我都不要跟柴玲争辩，因为如果她坚持有人就是睡得着，争辩是不会有结果的，也是没有意义的。譬如我说我亲眼看到「一个士兵带着狞笑凶恶地用刺刀刺进一个十五岁的孩子的胸膛，然后这个孩子手中拿着国旗，口中呼喊「共和国万岁！」，就死了」，你能跟我争辩吗？
所以我假设柴玲所说的都是真实的，GAIL痛心疾首指责的暴行全都是真实的。好吗？这样你们就都没话说了。
现在让我们来看一些公开的、没有不同意见的事实，也是重点：
1.总理李鹏至少接见了学生领袖们一次，双方有过直接的、面对面的交谈和沟通；
2.政府在５月就颁布了戒严法，并要求所有人离开天安门广场；
3.学生坚持留在广场，并且叫出了「打倒李鹏伪政权！」的口号，我们都看到，听到，柴玲也承认。
以上三点都发生在六月四日武力镇压以前。所以不管原始的目的是什么，「六四事件」已经演变成一个「政治夺权运动」。在政府戒严法公布这么多天以后，仍然不肯撤离天安门广场，学生准备「干到底」的决心无可置疑，柴玲也承认。
如果你要问：政府会怎么办？（注意，是「会」，不是「该」。「该」是各说各话，没有答案的。 ）
我的回答是：如果我是执政者，我一定武力镇压。原因很简单，「自由女神」都竖立起来了，表示外国势力已经深入，这个事件绝不可能善了。如果政府妥协，学生的要求会不断加高，没完没了，直到政府瓦解。
我们都很清楚，「六四事件」学生背后的外国势力主要是美国和香港，他们的要价是中国不可能支付的。美国的价码是「中国分裂」，底线是「中共政权崩溃」；香港的价码是「中国收回九七回归的协定」。中国能答应吗？
这就是我在上一篇文章所说的：「中共是大国，就像面对一场战争，一切得失是经过仔细计算的。中共领导人显然认为再拖下去得不偿失。」
GAIL，我并不小看妳，但是妳的思想因太理想化而变得幼稚，妳的「民主」和「人权」的口号非常天真，一点也不实际。让我告诉妳，在「中国崛起」的大前提下，在中国和帝国主义的生死斗争下，妳的「民主」和「人权」都是一文不值。不要说是区区两、三千学生的命，如果杀两、三万学生能够保住中国不分裂，那真是太值得了。如果政府不断和游行示威者妥协，必定导致最后的分裂，将来中国人死几百万都不止。
你们看过打拳罢？ 西洋拳有所谓的「１２出击 」（ one-two punch），就是攻击性的出拳总是两手连续出击，第一拳击中对手，第二拳跟着就到，同样的，第二拳击中对手，第三拳跟着就到，以此类推，决不容对手喘息，直到对手倒下。北京政府跟学生谈判，其实是跟他们背后的美国和香港势力谈判，水涨船高，没完没了，如果一定要继续谈下去，除了中共自愿倒下，怎么可能会有其它的结果？
想想看，香港人心中只有钞票，没有国家观念，根本不是个东西。他们在英国人统治下过了一百五十年，有过什么「人权」？现在鬼叫什么？我最看不起香港人了，他们自己没种又不安分，只会用几块港币买大陆大学生的贱命为他们争取“人权”。美国人更不用说了，把中共看成是战略对手，一心要“做掉”中共。这能谈判吗？中共不是没有本钱和实力。中共有几百万雄兵，庞大的国力，凭什么跟几个乳臭未干被外国利用的大学生做对等的谈判？柴玲和吾尔开希也太抬举自己了，居然决心「干到底」，不知道「见好就收」。
学生们在戒严令下被给予足够的时间撤离广场，至少十几天过去了，他们自己选择留在天安门广场作斗争。既然叫出「打倒李鹏政府」的口号，也准备做烈士。好，现在就不是学生了，是「革命者」。「革命者」就不要哭，也不要闹，大家放开手顶着干。黄花岗七十二烈士有谁哭闹的？他们大多数也是二十几岁的年轻人，并不比这些大学生大多少，但是思想成熟多了。他们凭真正的实力干革命，斗争时，慷慨赴义；失败时，从容就义。广州起义的革命者，心中有义；天安门广场的革命者，心中的「义」在那里？革命者秋瑾也是女生，秋瑾没有哭闹。性别不是问题。
柴玲哭哭啼啼的叙述，我听了浑身难过，她说的那些故事，就算全是真的，我也一点都不认同。十五岁的小孩写绝笔书有什么值得同情的？又没有人逼他留在广场。林觉民给太太写绝笔书就不会哭哭啼啼，因为他知道他在做什么。
。。。
说的好,严重支持.
作者: 蓝色妖姬 时间: 2008-6-5 20:07
标题: 回复：但是与六四之前的时期相比，还是倒退了
最初由[hezhegaigua]发布
但是与六四之前的时期相比，还是倒退了
共产党是又有了改进。但是与六四之前的时期相比，还是倒退了。
在纪念和回顾六四之际，这种非彻底的改进，使得我们不敢高兴，我真的好怕新一代热血青年被这假象所迷惑，重新拾起不切实际的幻想，寄希望于改良共产党，重蹈六四先烈们的覆辙，不少人到死，才明白。
一点可以肯定, 你到死, 都不会明白.
苦海无边, 回头是岸, 跟着盛雪居士加入藏青会来吧. 她是你的头头. 我们可以算你是拖油瓶过来的.
作者: 蓝色妖姬 时间: 2008-6-5 20:14
标题: 回复：白发送黑发，其痛生不如死！
最初由[墨子]发布
白发送黑发，其痛生不如死！
无论如何，即便你只要专制、不要民主，政府也不该杀人！
这个你去问布什去, 他是所谓的世界最民主的国家的头.
作者: sillymouse 时间: 2008-6-5 20:30
最初由[hezhegaigua]发布
这个王维林只身挡坦克的镜头出现在多伦多CMT Music电视频道的现在播出的一个流行歌曲的MTV中。
http://www.51.ca/file_upload/321287_1212696713.jpg
你可否分析一下，这四辆坦克为什么没从那个人身上压过去，而是试图偏开绕过？
作者: yellow-skin 时间: 2008-6-5 20:30
最初由[五色土]发布
同情失去了孩子的母亲。
不知道有没有被杀死烧死的士兵的母亲，那些年轻的士兵，有的还没有学生大。难道他们就应该没有生的权利吗？难道他们的母亲就应该不痛苦吗？
当年的学生和群众究竟充当了什么角色，是推动了历史进步，还是阻碍了历史滚滚向前的车轮？作母亲的应该比别人都清楚。
:thumbu:
作者: 雪山狮子旗 时间: 2008-6-5 20:32
标题: 回复：忘记？
最初由[墨子]发布
忘记？
1、如此重大事件、多少人丧命，如何能忘记？！
2、国内谁敢谈？感谢这边的言论自由吧！
一群很傻很天真的学生, 被几个很黄很暴力的民运头头卖了. 有什么好谈. 既没有纲领,有没有组织. 不过, 目标是好的, 把中国搞成民主,自由,人权和没有主权的国家(这句话出自网上). 这大家是比较欢迎的.
李敖在北大演讲时讲过六四. 六四真是狗屁不是. 还是加入我们藏青会吧. 你们一样和盛雪在一起. 原来干什么, 现在可以继续干. 色就是空, 空就是色.
作者: hack 时间: 2008-6-5 20:33
最初由[sillymouse]发布
你可否分析一下，这四辆坦克为什么没从那个人身上压过去，而是试图偏开绕过？
我看你是只发臭的老鼠 
作者: yellow-skin 时间: 2008-6-5 20:33
最初由[sillymouse]发布
没错，那些死难士兵的母亲也可以站出来。但网特们和西媒一定会说是中共的宣传了。
完全正确! :thumbu:
作者: sillymouse 时间: 2008-6-5 20:37
最初由[hack]发布
我看你是只发臭的老鼠
不敢分析也就算了，用不着动怒骂人嘛！显得你很没教养。
作者: yellow-skin 时间: 2008-6-5 20:38
标题: 回复：回复：受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮
最初由[sillymouse]发布
回复：受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮
不知道美国政府的反对派是不是也用如此恶毒的语言攻击执政党。建设性的对话才是促进文明的正确方法。你对共产党的恶意、无聊的谩骂，只能换来他人对你的鄙视。
一早就鄙视这个家伙了!极端变态仇视心理!
作者: 雪山狮子旗 时间: 2008-6-5 20:40
标题: 回复：受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮
最初由[hezhegaigua]发布
受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮
共产党是对中国人民民意和民权的灭绝人性的强奸惯犯，受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮。
我真的希望不再听到某些人的哼哼声。
发出你们勇敢的反抗之声吧！
你对被强奸比较有经验, 请问你被强奸过几次?
在佛面前, 不可以乱说.
作者: 一路同行 时间: 2008-6-5 20:40
标题: 回复：回复：实在忍无可忍,就说句心里话吧.
最初由[sillymouse]发布
回复：实在忍无可忍,就说句心里话吧.
为何一党制和多党制的国家在这个世界上不能共存？到底现在是谁在排挤谁？
为何断定一党专制就没有民主？不要忘记美国黑人、妇女是什么时候才有了投票权。而中国真正开始发展也才30年，而且之前经历了10几年的动乱。
不要太理想化了，实践是检验理论是否正确的唯一标准。
首先,为什么会有"中国真正开始发展也才30年，而且之前经历了10几年的动乱。"?
如果不是一党专政,从1949年到1978年中国就不会出现大办钢铁,不会有"文化大革命"那样的民族灾难,也就不会是从1978到2008这30年,至少也应该是从1949到2008的将近50年;
如果不是以前国民党的一党专政,就不会导致GCD的暴力革命夺取政权;如果是多党执政,一个政党有不足就会被其他政党取代,而不是靠武装夺取政权.
引申一步,可以这么说,中国历史上的学生运动从来没有成功过,因为他们不象GCD那样一个政党懂得用枪杆子去夺取政权,因此,64的结局是历史的必然.就象中国的朝代更迭呢个不是通过战争来实现的.如果中国不结束真正的一党专政,不实行多党执政,这个朝代不可能会存在1000年,它一定会被另一种战争来取代.只是时间早晚问题,这真是中华民族之大不幸.还是那句话,不信,走着瞧.
其次,为什么4辆坦克不去压死王维林,我个人的见解是因为那是在白天,能看到这个镜头的人太多了,这要是在漆黑的晚上,坦克躲避王的概率低于5%.别忘了,GCD最擅长夜间作战的.这就是为什么64是发生在6月3日晚间到6月4日凌晨,而不是从某天早上9点到下午5点开枪杀人的原因,有道理吗?想想看.
作者: hack 时间: 2008-6-5 20:42
标题: 回复：回复：忘记？
最初由[kingsw]发布
回复：忘记？
1、实际是忘记了，国内20岁以下的孩子没有任何知识
2、有言论自由有什么用，除了舔伤口，什么做不了。
3、你都说共产党是专制政府，和暴力选择对抗，并试图颠覆政府，虽然早期口号是李鹏下台，后来又推翻政府的言论，但是无论前者还是后者对于专制政府来看。和造反没什么两样，中国叫反革命罪。
和暴力对抗，不是必然是什么？
那你说说看为什么俄罗斯(苏联)没有用暴力镇压?
只能说明当时的中共统治不是为中国百姓的,没有人性的,是为维护他们自身利益的集团,是世界上最恶的统治者之一.
作者: xxtt 时间: 2008-6-5 20:43
最初由[kingsw]发布
海外的很多人不讨厌民主，却讨厌民运。为什么不是因为他们宣传的理念错了。是他们本身的行为错了。在中国有很多有思想的人在进行着民主人权的尝试。也有人被捕，被监控，为什么这些人可以在中国存在，我觉得是中国有意识的行为，一方面中国政府也想做政治改革，另一边，又害怕不受控制的言论和行为破坏其执政基础。
海外的民运和西方各种势力（有反华，要人权的，混合型的）一个声音说话，没有任何中间派别的同中国对抗，完全是瞎子摸象，不要说国内的民众可以被中共的一句宣传骂你们卖国贼，连海外的华人都不能形成大多数的支持。
难道19年的民运还不需要反省。你们可以批评中国，我们可以批评你们。这就是民主。如果哪天我们不批评你们，而帮助你们批评中国乐，你们就成功了一半了。
另一半要靠实践来检验。中共上台的时候比你们还革命。比你们还纯洁，现在又如何？另一个国民党而已。党派可以存在，但是支持的人会变，社会也会发展或者倒退。 建立了好的体制也不是一劳永逸的事情。坚持你们正确的理念才是道理。
革命永远不会成功，同志永远需要努力。
无论何时都是革命的第一步。
说的非常好， 支持！
我觉得对6.4应该这样这样评价：学生的初衷是好的，动机也很单纯，他们确实是想推动中国的民主改革，反对腐败。但学生的热情被一些别有用心的人和组织利用了。即使中国政府有一天真的重新评价这场学生运动，那些当年的“高自联”头目，今天的“民运”，仍然要被钉在历史的耻辱柱上。有一天这些人真的成了中国的主宰，中国就要被划入美利坚合众国的版图了！
作者: 雪山狮子旗 时间: 2008-6-5 20:49
标题: 回复：回复：回复：实在忍无可忍,就说句心里话吧.
最初由[bankjohn]发布
回复：回复：实在忍无可忍,就说句心里话吧.
其次,为什么4辆坦克不去压死王维林,我个人的见解是因为那是在白天,能看到这个镜头的人太多了,这要是在漆黑的晚上,坦克躲避王的概率低于5%.别忘了,GCD最擅长夜间作战的.这就是为什么64是发生在6月3日晚间到6月4日凌晨,而不是从某天早上9点到下午5点开枪杀人的原因,有道理吗?想想看.
这么笨的人!!!!
王维林就是hezhegaigua所说那个便衣. 在hezhegaigua教育下走上了民主自由的路. 他与坦克里的人是一伙的. 坦克兵还奇怪这个便衣站错位置了.
所以说. hezhegaigua劳苦功高. 比希拉里当年冒着枪林弹雨救难民还要厉害.
作者: 雪山狮子旗 时间: 2008-6-5 20:54
最初由[xxtt]发布
说的非常好， 支持！
我觉得对6.4应该这样这样评价：学生的初衷是好的，动机也很单纯，他们确实是想推动中国的民主改革，反对腐败。但学生的热情被一些别有用心的人和组织利用了。即使中国政府有一天真的重新评价这场学生运动，那些当年的“高自联”头目，今天的“民运”，仍然要被钉在历史的耻辱柱上。有一天这些人真的成了中国的主宰，中国就要被划入美利坚合众国的版图了！
尽瞎说, 至少中国还要四分之一的地方是大西藏区, 不会屈服的. 汉人本来就喜欢被统治的. 不被统治心里就不舒服. 王丹不是很幸福吧.
作者: xxtt 时间: 2008-6-5 20:57
标题: 回复：回复：回复：回复：实在忍无可忍,就说句心里话吧.
最初由[雪山狮子旗]发布
回复：回复：回复：实在忍无可忍,就说句心里话吧.
这么笨的人!!!!
王维林就是hezhegaigua所说那个便衣. 在hezhegaigua教育下走上了民主自由的路. 他与坦克里的人是一伙的. 坦克兵还奇怪这个便衣站错位置了.
所以说. hezhegaigua劳苦功高. 比希拉里当年冒着枪林弹雨救难民还要厉害.
原来最讨厌贴着人皮的东西，没想到这张皮却因你而精彩！
作者: yellow-skin 时间: 2008-6-5 21:06
最初由[yhdd]发布
读了天安门母亲网站死者记录，大多死在89.6.3.夜和89.6.4.凌晨。丁子霖在 “捷連之死”一文这么写到-“我們從電視裏看到一遍又一遍地播放著戒嚴部隊的緊急通告，說是政府要有什麼行動，要求全市居民耽在家裏，否則一切後果自負。”
丁的儿子就是看到这个通告才去天安门的(相信许多是类同，比如另一个17 岁的死者王楠，晚11时带照相机出去)结果死了，谁该负这个责？政府失职了吗？从法律的角度来看，政府尽职了。
你到美加来与政府争辨一下打死人的责任问题，辛辛那地打死黑人的那个policeman怎么开脱的，他说太黑，他看不清对方是否有枪，这就能开脱。
再看看那个给打死在皮尔逊机场的,不就是他不懂英文吗?没有好好的跟警察合作吗?!
作者: yellow-skin 时间: 2008-6-5 21:25
标题: 回复：回复：白发送黑发，其痛生不如死！
最初由[蓝色妖姬]发布
回复：白发送黑发，其痛生不如死！
这个你去问布什去, 他是所谓的世界最民主的国家的头.
:thumbu: :thumbu::thumbu: :clap: :clap::clap:
作者: yellow-skin 时间: 2008-6-5 21:29
标题: 回复：回复：受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮
最初由[雪山狮子旗]发布
回复：受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮
你对被强奸比较有经验, 请问你被强奸过几次?
在佛面前, 不可以乱说.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
作者: yellow-skin 时间: 2008-6-5 21:37
标题: 回复：回复：回复：回复：实在忍无可忍,就说句心里话吧.
最初由[雪山狮子旗]发布
回复：回复：回复：实在忍无可忍,就说句心里话吧.
这么笨的人!!!!
王维林就是hezhegaigua所说那个便衣. 在hezhegaigua教育下走上了民主自由的路. 他与坦克里的人是一伙的. 坦克兵还奇怪这个便衣站错位置了.
所以说. hezhegaigua劳苦功高. 比希拉里当年冒着枪林弹雨救难民还要厉害.
:laugh: :laugh: :laugh: 可把我给笑的呀!你的诠释把他给噎着了!
作者: 山顶洞人 时间: 2008-6-5 22:15
标题: 回复：回复：回复：你还小，你不懂
最初由[hezhegaigua]发布
回复：回复：你还小，你不懂
[中国节]：
我实际上不仇视你，我以前也说过。再次谢谢你的配合和帮助，“小便衣”。
我现在就停止挣钱了。
:bye:
你最近简直是疯狂地工作。还是要注意休息，晚安！
:thinking:
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-5 22:29
标题: 回复：回复：受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮
最初由[雪山狮子旗]发布
回复：受强奸的人民的沉默和忍受，只能使强奸犯更加肆无忌惮
你对被强奸比较有经验, 请问你被强奸过几次?
在佛面前, 不可以乱说.
我现在听到你的哼哼声。
作者: 孙参001 时间: 2008-6-5 22:31
执着的母亲，赞一个！
作者: ABCABCWU 时间: 2008-6-5 22:34
标题: 回复：分析64
最初由[sillymouse]发布
分析64
私下纪念或公开纪念无辜死难者我认为合情合理，我也同情这些死难者，军人，学生，和无辜平民。
但要纪念64运动就无知了。我们应该讨论64，研究64，要避免再次发生同样的错误。为什么会有64事件？为什么学生运动最后会发展到暴乱？不同立场的人有不同的解释。但基于学生运动的初衷，是要民主，可现在连民主的基础 - 百姓 - 都不认可那场动乱，何来纪念？
看待整个64，应该站在国家和民族的利益层面上去分析。强烈推荐一文，分析得很好。
需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
http://club.6park.com/bolun/messages/gvk46690.html
是因为专制和独裁, 大妖进,文化大革命,6.4,何其之多, 是对老百姓的犯罪.刘少奇,赵紫杨,----, 千万遍的谎言在ZF的宣磣工具下蒙住了老百姓的眼.所以新闻不能自由,媒体受党控制. 悲哀!!!
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-5 22:50
最初由[sillymouse]发布
你可否分析一下，这四辆坦克为什么没从那个人身上压过去，而是试图偏开绕过？
(六四凌晨6:20)﹕三輛坦克揚長而去﹐毒氣瀰漫。目擊者們迅速上前搶救一位靠在柵欄上的傷員[方政----本站注]。馬路邊有十一人死亡。
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1212724235.jpg
(0 Bytes, 下载次数: 31)
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-5 22:51
最初由[sillymouse]发布
你可否分析一下，这四辆坦克为什么没从那个人身上压过去，而是试图偏开绕过？
坦克碾壓後的肉醬
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1212724301.jpg
(0 Bytes, 下载次数: 25)
作者: sillymouse 时间: 2008-6-5 23:01
标题: 回复：回复：回复：实在忍无可忍,就说句心里话吧.
最初由[bankjohn]发布
回复：回复：实在忍无可忍,就说句心里话吧.
首先,为什么会有"中国真正开始发展也才30年，而且之前经历了10几年的动乱。"?
如果不是一党专政,从1949年到1978年中国就不会出现大办钢铁,不会有"文化大革命"那样的民族灾难,也就不会是从1978到2008这30年,至少也应该是从1949到2008的将近50年;
如果不是以前国民党的一党专政,就不会导致GCD的暴力革命夺取政权;如果是多党执政,一个政党有不足就会被其他政党取代,而不是靠武装夺取政权.
引申一步,可以这么说,中国历史上的学生运动从来没有成功过,因为他们不象GCD那样一个政党懂得用枪杆子去夺取政权,因此,64的结局是历史的必然.就象中国的朝代更迭呢个不是通过战争来实现的.如果中国不结束真正的一党专政,不实行多党执政,这个朝代不可能会存在1000年,它一定会被另一种战争来取代.只是时间早晚问题,这真是中华民族之大不幸.还是那句话,不信,走着瞧.
其次,为什么4辆坦克不去压死王维林,我个人的见解是因为那是在白天,能看到这个镜头的人太多了,这要是在漆黑的晚上,坦克躲避王的概率低于5%.别忘了,GCD最擅长夜间作战的.这就是为什么64是发生在6月3日晚间到6月4日凌晨,而不是从某天早上9点到下午5点开枪杀人的原因,有道理吗?想想看.
你愿意走着瞧就走着瞧吧。这世界世事难料。你想怎么估计都可以，你预计50年后地球爆炸都可以。无所谓一个政权是如何创建的，但要看到现在老百姓在这政权下的生活。这一政权给当今人类发展带来了什么。要看到发展。世界上并非必须只有社会主义和资本主义。政权的模式是很灵活的。中国目前的体制在不断改良中。就像我们不断拿美国做比较，他们也是经过多年发展才有今天的模式。
说到坦克不压王维林。仅仅是因为是白天？看看下面的录像，装甲车晚上被烧，按照你说的，那驾驶员为何还要去躲避人群？
換個角度看六四 八九天安門事件解放軍縂政治部資料片（一）
http://www.youtube.com/watch?v=otTbOxLesg0&feature=related
从“需要的人补补课，台湾网友YST点评六四”截取一段
http://club.6park.com/bolun/messages/gvk46690.html
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（五）「六四事件」的伤亡与解放军的纪律
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大家必须搞清楚，在民众与军队的冲突中，民众不一定就是遭受攻击的弱者。十八年前，我亲眼在电视转播上看到北京民众（不是学生）把燃烧的棉被放在一辆轮式装甲车上，一名士兵受不了高温和烟熏从装甲车中跳出来，结果这名士兵被群众活活打死。这是在６月４日以前发生的事。我可以很清楚的跟各位说，这种事只可能发生在解放军身上，绝不可能发生在任何号称有民主和人权的西方国家的军队身上，台湾人崇拜的美军尤其不可能。在这种情形下美军的机枪早就扫射过去了，美军不可能让任何群众接近，甚至还让他们把燃烧物放到车顶上威胁自己的生命，绝对没有这种可能。这是我第一次亲眼目睹解放军的纪律。什么叫纪律？这就是纪律，解放军的领导在那天一定有什么特殊规定，士兵忠实执行，不敢违背。YST 是当过兵的人，由心底发出敬佩。不简单。开什么玩笑？没有铁的纪律不可能做到。
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作者: sillymouse 时间: 2008-6-5 23:37
最初由[hezhegaigua]发布
坦克碾壓後的肉醬
相片惨不忍睹。在那20集的记录片里，第17集大概5分钟左右的地方，讲到一个坦克压人的事。不过，你仍然在用其他方式回避他人的问题，这是你惯用的。
我仍然再次推荐下面的文章，此文站在国家和民族利益的层面上分析整个天安门事件，用对比的方式讨论民主。当时的学生运动已经发展到一场暴力夺权的战争，死亡人数和死亡方式在战争中已经没有意义。我依然对死难的人表示同情，但我更庆幸整个共和国没有被肢解成美国的傀儡。不要以为手中没有抢就不是革命。你试想一下，上万人在白宫实施戒严的时候，依然聚集在白宫前长达一个多月，叫喊要推翻资本主义制度，要实行社会主义制度会是什么结果？
文章中提到了「补偿金事件」和「肯特州立大学事件」。给我们带来很好的参考价值，也可以用来比较中国和美国在使用军队镇压上有什么不同。
需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
http://club.6park.com/bolun/messages/gvk46690.html
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-5 23:39
标题: "六·三"之夜：谁开枪？/高新
"六·三"之夜：谁开枪？/高新
http://www.boxun.com/hero/64/26_1.shtml
http://www.boxun.com/hero/64/26_2.shtml
http://www.boxun.com/hero/64/26_3.shtml
"六·四"镇压过程中，到底是北京的哪几个方位发生了大规模的流血事件？到底是中共的哪支部队开枪杀人了？海外舆论对这两个问题至今还是众说纷云。尤其是到底是哪支部队开枪杀人的问题，海外舆论一直较一致地认为是第二十七集团军。这其实是一个天大的误会。
哪支部队在开枪
自李鹏发布"戒严令"后，北京城内盛传三十八军军长违抗军令，拒不执行戒严任务，因而被中共最高当局下令逮捕的故事。也有盛传他已经被军事法庭处决的。所以，中共下令开枪后，人们就自然推理既然军长不服从进城命令，其部下当然也不会朝手无寸铁的北京老百姓和大学生开枪。但事实是，正是这三十八军担负了中共"平暴"的主攻任务，在进城受阻时，"忍无可忍"，用真枪实弹对手里充其量就有点砖头瓦块和汽水瓶子的数万"暴徒"进行"自卫还击"。
至于三十八军军长开枪之前即被撤职逮捕倒是确有其事。但是，中共的军队同当年国民党的部队大不一样。任何一级的任何一个军官都不大可能保证自己所带的部队忠于自己一个人而不忠于党中央。
事后，中共为处理这位三十八军军长伤透了脑筋。他在军事法庭上为自己辩护说：过去中央有过通知，野战部队一个班以上的人员带武器进京，需军委三个以上的领导签字方可。我接到的进京命令不符合这一规定，所以我才没有执行。
另有一支开枪的部队是中共从外地空运北京的特种部队，空降旅。据中共自己编写出版的描写戒严部队如何英勇善战的一本书中透露，这支部队是开枪前几天乘坐中央首长的专机进京的。
"六·四"第一枪
从八九年五月二十一日至六月三日，北京城里的老百姓和大学生同仇敌慨，众志成城，自发地在城郊东西南北的各个路口分头把守，把无数军车堵截在北京城的四环路以外。但是，他们中的很多人都不知道，三十八军的众多部队早已通过各种方式和途径陆续进入了其预定位置，大多集结在北京城西面万寿路一带的军队大院里，如总参、总后、三零一医院等。 三号晚上八时，集结在总后大院里的三十八军的一个团奉命出击，担负沿复兴门外大街、西长安街一线突击天安门广场的主攻任务。可能是因为在军队自己的大院里，围观者反正也都是自己人或自己人的家属的缘故，这支部队在进行"战前动员"时对"人民子弟兵"的形象已经毫无顾忌。士兵们持枪列队，军官高声喝问："敢不敢打？""敢打！"士兵们个个斗志高昂。"怎么打？""往死里打！"
于是，数十辆军车满载荷枪实弹的官兵，高呼着"三十八，万岁！三十八，万岁！"的口号，杀气腾腾地开出总后大院。第一辆车开出大门，车上的一个士兵就已按耐不住"阶级仇恨"的怒火，扣动冲锋枪搬机，横扫了一个"扇面"。顿时，大门口左侧的一名值勤哨兵腿部中弹，应声倒地。
镇压伊始，第一个倒在"最可爱的人"枪口下的竟也是一个"最可爱的人"。
这批军车里，有的装了很多碎砖头。由此可以判定，大规模开枪前，并不单是老百姓朝军人扔石头。
正式杀人从木樨地大桥开始
三十八军的这支部队在木樨地以西的开进速度一直很慢，在公主坟首先遇到了北京市民用汽车和公路隔离墩等组成的第一道防线。大概九时许，他们开始鸣枪示警，但枪声稀疏，而且确实基本是朝空中射击。
从公主坟到军事博物馆以东、木樨地以西的北蜂窝一带，因为市民的一路阻截，不到两公里的路程，这支部队行进了近两个小时。这一段时间里，确实有少许市民将零星的石头、汽水瓶子投向他们的队伍里，但并没有给他们造成严重的伤害。就是从事后的中共自己公布的"暴乱真相"看，也没有一个武警或戒严部队的士兵是在市民的石头、瓶子下丧命的。
十点许，因为大批市民组成了人墙横拦在北蜂窝一带的丁字路口处，部队停止前进，双方相隔约三十米对峙。
部队方面暴露在最前面的全是徒步行进的士兵和军官，士兵手中全部是可以发射连发的自动武器。前面两排半蹲半跪，后面几排站立，枪口直对市民队伍。
这是血幕正式拉开前的最后一场没有激烈冲突的对峙，市民和大学生们都怀着紧张的心情，且看部队如何动作。一些学生和医生找到一些打湿了的口罩和毛巾发给大家。
当时，几乎没有人相信这批"人民子弟兵"会真的朝人民开枪，所以，都在相互交流如何对付催泪瓦斯。市民中，几乎不见手中持棍棒武器的，更没有象袁木所说的"用带钉子的木棒和火枪袭击戒严部队"。只有个别人随手拾起路边的小石头扔向部队方面，但立刻遭到大学生们的阻止。
部队方面则不进也不退，偶有士兵拣起石头回敬市民，但也同样是些造不成大的伤害的小石头。少许几个军官手持半导体话筒朝市民方面喊话，请他们别再扔石头并迅速离开，保证部队通行。
对峙持续到十一点正，大概是这支部队又接到了新的不可抗拒的命令，枪声突然响了。上万名市民愣神过后马上意识到事情严重，潮水般退到木樨地大桥一带。
从北蜂窝到木樨地大桥，直线距离不足一公里。这一段距离中，部队一开枪就几乎没有任何阻力，倒是市民和大学生因为向东慌乱逃命，拥挤的人流被自己设的路障阻隔，只能鱼贯通过路障中间的缝隙。所以，这段时间有个别人被踏伤、挤伤的情况，但还没有被枪弹打死的。
木樨地桥上，部队再次受阻，市民事先已经运到那里的两汽车碎砖头被卸下来成了抵抗的武器。一辆头几天就已经被军队遗弃在那里，然后又被市民横作路障的军用卡车被暴怒的市民点着了。这是这个地区里确实是由所谓"暴徒"点着的第一辆车，时间大概是晚上十一点半钟。
部队冲向木樨地桥时，前面先是一批为数不多的手持木棒的士兵步行前进，不服气的市民立刻将雨点般密集的碎砖头投向他们。士兵们招架不住，几乎没有坚持就退却了。接着，荷枪实弹的一排排士兵开始步行冲上大桥，边喊着口号边向投石头的市民开枪。从这个时候开始，枪就完全是直接朝人群开了。
四散逃命的市民和大学生纷纷就近将树丛、建筑物等当掩体，但还不住口地叫骂：法西斯、土匪¨¨¨！也有人躲在掩蔽物后面继续扔石头、砖块的。于是，已经开了杀戒的士兵干脆毫不克制地胡乱开枪，而且全都是用冲锋枪扫射。只要哪里有"法西斯"的骂声冒出来，哪里有石头、砖块飞出来，就朝哪个方向射击。于是，不断有大学生和市民倒在血泊之中，但大部分立刻就被别的市民和学生用各种车辆运进了附近的医院。因为当时气氛紧张加之现场上的市民群众和大学生基本没有懂得战地救护知识的，所以有些当场没有咽气的中弹者因为来不及救治而死亡。现场拉运伤员的也没有几辆真正的救护车。对比二十天以前数百辆救护车齐集天安门广场的情景，颇能说明一些问题。
因为有复兴门外大街两旁的市民从自己家窗户探出头来痛骂，所以，从木樨地桥到燕京饭店一线（大概有半公里的路程）两旁的高大建筑物都被打得火星四溅。中共有名的"高干楼"二十二楼及对面的十一楼等家属住宅的许多人家里都中了子弹。
半年多后我从监狱出来，家住十一楼的一个朋友领我去那里凭吊战场。在这朋友家里的墙上，我见到一个深深的弹孔，旁边题有毛泽东的诗句："当年鏖战急，弹洞前村壁！"
朋友告诉我：一位家住二十二楼的延安老诗人，满怀对十年来"资产阶级自由化"的强烈憎恨和对"人民子弟兵"的无限热爱，听见枪声后立刻手持小红旗下楼迎接解放军进城，结果被一阵冲锋枪扫射打得半蹲半爬地回家去了。
步行的士兵大规模开枪后，后面有坦克、装甲车和军用卡车紧随其后。从木樨地桥头开始，枪声就再也没有停过。军车上的士兵不间断地用机枪和冲锋枪朝空中射击壮威，但只要有扔石头和叫骂的，子弹立刻就射向人群。
密集的枪声一直持续到凌晨三点，部队基本完成对天安门广场的包围。
在这个过程中，先头部队与固守堵截的市民还发生了两次大规模的冲突，先是凌晨两点不到时在西单一带，然后是二点之前在南池子一带。
一批军车路过西单长途电话大楼一带时，因为还有被子弹打跑的市民跟在后面骂"法西斯"，车上的士兵竟掉回头去，朝后面的人群扫射。
一位军官回忆说：当时杀戒一开，许多士兵的情绪完全失控了。倒是有些理智的军官还时不时地提醒"尽量别开枪"，但士兵已经不听命令了。
另外，从北京城南大兴县地界的一个军用机场出发向城内挺进的空降旅与欲堵截他们的市民和大学生几乎就没有什么对峙过程，只要受阻就开枪。结果，这支部队进城过程最为顺利，一路高喊着"人不犯我，我不犯人"的口号，开着枪就横冲直撞地按其上级指定时间顺利到达天安门广场以南的毛泽东纪念堂后面的空地上待命清场。
到凌晨三点左右，北京城内的枪声虽然还在持续，但不象在此之前那样密集了。至于零星的枪声，则一直持续到六月七号。
北城未响枪，东线无战事
我从监狱里出来后，因为共产党不再允许我工作，也正好给我腾出了大量时间。我先后找到了各个大规模杀人现场的目击者甚至军人，同时也找到了凡是我能找到的中共自己宣传"平暴"胜利的报刊书籍和"内部宣传材料"以对照。我统计的结果是，从八九年六月三日晚上到六月四日清晨清场之前，中共戒严部队大规模开枪杀人的现场主要是四个地段：木樨地一带、西单一带、南池子一带、珠市口一带。
从东线开进的部队则是在六月二日下午行动的。这支部队几乎都没有带枪，全部是徒步行进。结果，最深入的先头部队也不过就到达建国门立交桥一带就全部被围堵的市民冲散了。其中的许多人跑进了位于国际饭店以北的禄米仓地区的军区干休所里。所里住的一些离休老军人看见他们一个个那丢盔卸甲的狼狈样子，痛心疾首。逃兵们住在干休所家属楼的走廊里，没有给养，十分可怜。离休干部们的家属最多是象打发要饭的一样给他们两个馒头加一碗酱油汤。当时在场的一位朋友告诉我，没有一家请这些士兵进屋的。
至于从北线开进的部队，绝大部分在天安门清场之前就没能进到三环路以内。多数军车都被大学生和市民阻截在北三环路的马甸立交桥一带。这批部队被阻截后，双方基本没有武力冲突。很显然，他们的指挥官对执行其上级的进城命令是消极的。
四号下午，北线部队的一个连长带着两车部下开进北师大校园，向师生们表示"人民子弟兵绝不能向人民开枪"，他愿意把武器交出来。当时，没有一个人敢响应他的主张，一些理智的学生把这位连长和他的士兵劝走了。这位连长事后的下场就可想而知了。
四号凌晨，开枪进城的部队分别攻占了长安街和北京南城。西线进入的步兵部队和装甲兵部队占据天安门城楼前的金水桥两侧，空降旅则盘踞于前门箭楼以北、毛泽东纪念堂以南的一大片空地上，双双待命对天安门广场的总攻时间。
六月三号下午，天安门西侧的六部口一带曾发生了一起群众堵戒严部队弹药车的事件。就在这前后的几个小时里，这批弹药的主人，三十八军万余名官兵陆续徒手进入人民大会堂。这支部队的一部分负责了对天安门广场西侧的包围。据中共自己的宣传材料记载，先后进入人民大会堂的各兵种部队共有万余人。可笑的是，这个数字是因为写文章的一个部队文官为了说明戒严部队条件如何艰苦，在人大会堂里厕所不够用而在文中透露出来的。
六部口围堵弹药车的事件证明，人民大会堂里的武器全部都是用面包车等伪装运进人民大会堂的。也有人认为是从地下运进的。这分析是否属实待查，但人民大会堂原来就有地下通道则是肯定的。令人琢磨不透的是，六部口的那辆弹药车为什么就那么轻易地被市民发现了。而万余人的部队进入了人民大会堂，其武器弹药远不止一车，怎么运进去的呢？如果是从地下通道运入的，为什么就那么一车弹药要从外面运？
另外还有一支部队是在开枪前一天就陆续进入了天安门广场东侧的公安部大院。这支部队负责了对天安门广场东侧的包围。一位军官告诉我，进入天安门的这支部队不知为什么，武器弹药到五号才运进去。但是，在历史博物馆方向执行清场任务的部队却全部是荷枪实弹。所以，如果这位军官的话是可靠的话，历史博物馆方向的部队可能也是从西线开着枪打进去的一部分。清场开始时，也正是这支部队最先冲上纪念碑基座并朝纪念碑上架着的高音喇叭用冲锋枪扫射的。
武警部队没开枪
关于武警部队是否在"六·四"中开枪杀人了，事后也有许多争论。我专为此事调查的结果证明，起码上文中提及的四个地方的大规模开枪杀人不是武警部队干的。
六月三号中共给其武警下达的命令是：部队进城不惜一切代价，可以采取任何手段！
因为当时武警归公安部门领导，所以这个命令由北京的地方行政长官陈希同向北京武警总队传达。
自李鹏下达"戒严令"后，武警各部门的领导就意识到这回要有麻烦，所以将其战备值班电话同普通电话全部更换成录音电话。陈希同的讲话传达下去以后，武警领导立刻感觉这里面玩了文字游戏。结果，命令逐级下达到团一级，就再传不下去了。下级军官纷纷表示没法理解这一命令的精神，直接问上司："到底是不是可以开枪？"
北京市武警总队又将部队基层军官的疑问转述给陈希同，陈回答到："按你们理解的执行。"
陈希同的这句话再次传达下去，武警部队领导自作主张：执行任务只带警具，一律不带枪。
这个决定是北京武警总队领导作出的还是国家武警总队作出的不得而知，但事后中共撤换了国家武警总队的全部高层指挥官的事实就足以说明问题了。
据中共自己的宣传材料记载，"戒严指挥部"事先曾安排了一支只有五十人的武警防暴部队为国防军进城开道。但是，这支队伍刚刚开出驻地不远即有一辆汽车翻倒在路旁，另一辆车只载了二十七人准时开到了"平暴"现场。
这二十七名武警全部配有玻璃钢盾牌和带有机玻璃罩的防暴头盔。他们分三人一组，背靠背互相掩护，虽然行进中受到了市民群众的攻击，但全部都到达了预订位置。一路上，他们每个人都中了无数的石头，砖块，原本是绿色的头盔和盾牌都被砸成了白色。但是，他们中没有一个人被打死或打成重伤。中共要想收复天安门失地是不是除了开枪杀人再没有别的办法，这个事实很能说明问题。
我本人六月四号从天安门广场出来后，一路上所见武警不多，但见到的手里确实没有枪。持枪的只是在一些重要部门正常值勤的武警。但他们平时值勤时枪里都是没子弹的。
与我在监狱里同号的"暴徒"告诉我，被他们打死的武警手里也确实没有枪。
我所见到的所有现场目击者也没有一个人向我提供出武警开枪杀人的情况。
我在调查中听许多目睹"暴乱"场面的群众说：六月三号晚上和六月四号早上，最惨的是大学生和老百姓，然后就是武警。因为武警大都在冲突现场或离冲突现场最近，但没见有开枪的。但在那种情况下，市民们已经良莠不分了。再加上天黑，大家也分不清哪是武警哪是戒严部队，所以竟闹出了开枪杀人的部队基本上没有挨打，没有开枪的一些部队和武警反而被打得惨不忍睹的悲剧。
但是也必须说明，在中共事后对"动、暴乱分子"的搜捕过程中，进驻各公安分局和派出所的武警表现很坏，真正的干警一般不打人，打人的主要是戒严部队士兵和武警，我同号的一个从西城分局"悠"来市局的"暴徒"对我说：他被一群武警围在中间，轮流拳打脚踢，甚至用冲锋枪的枪托打他的头部。他被打得受不了以后就什么都交待了。
和我在一个监狱里的另一个从西城分局"悠"上来的"暴徒"是因为窝藏枪枝。他在派出所里曾被一群戒严部队士兵用枪托打坏了头，到我们那以后，天天头疼得大哭小叫。他说有一次他被打得受不了钻进桌子底下，喊着"解放军叔叔我就是您的一个屁呀，您就把我放了吧！"但解放军叔叔到底也没有把他这个"屁 "给放了。
还有一个与我同号的"暴乱"嫌疑分子（实际没有任何事情）在派出所时曾被戒严部队士兵把匕首架在脖子上威胁："再不说老子宰了你，宰了你给死难的战友报仇。"
关于天安门广场清场时的情景我自出狱后已有两篇文章说明。如果有记者仍然感兴趣的话，我建议不妨找一下现在美国洛杉矶的原北京师范大学学生梁二和程真（女）。"六·四"后，他们二人先后被中共公开和内部通缉，在国内潜藏了一段时间后才辗转逃了出来。现在逃到美国和其他西方国家的"天安门勇士"很多，但在天安门广场最后清场时我见到的只有他们两人。其他人有的是我可能没有见到，有的干脆就根本不在现场。这两个同学在广场上一直帮助我们一起组织动员大学生和市民群众撤离，但出来后却从没听说过他们如何往自己脸上贴金。与一些不顾国内狱中人死活的人表现相反，程真每次接受记者采访时都要谈及我们四人如何进行和平撤离组织动员的。除了尊重历史的考虑外，她想的是这种消息传入国内，可能会减轻中共对刘晓波的处理。的确是真诚可嘉！这是题外话。
六月四号凌晨，我和程真及香港中文大学的学生沙涛是最后撤出广场的。在历史博物馆西南侧，我和程真、沙涛等人劝说一些死不肯离开，要与隆隆开近的坦克讲理的市民和少数大学生向南撤离。这段过程很慢，但我们身后的坦克一直比较理智地等待我们。我们撤一点，它们进一点。等我们劝到前三门大街中央的前门箭楼东南侧时，从南边涌过来的大群市民与我们劝出天安门广场的人会合，挽起手来齐声高喊："法西斯、法西斯！"这时，就是前面提到的那支空降兵部队突然起立，高喊："人不犯我，我不犯人"的口号朝我们的上空开枪。我身边的一位大学生当场头部负伤。但这一阵枪绝大部分都打得较高也是事实。
人群四散逃命后，前门箭楼东侧穿便服的只剩下我、程真、沙涛三人。我看了看表，早晨六点整。
这时，由北向南的坦克与空降兵会师，双方狂呼胜利口号，似乎在庆祝共产党四十年后重新占领北京。
四十年前中共占领北京时未发一枪一弹就收编了全部美式装备但却没有任何抵抗力的敌方部队。四十年后中共重新占领北京却要用坦克加冲锋枪，面对的却是手无寸铁但却宁死不屈的北京市民和大学生。
六部口才是真正坦克碾人的地方
天安门广场很大，我们绝大部分人都和平撤出去后，广场内还剩下个别人是很可能的，但绝不可能很多。中共的宣传是军队士兵把剩下的个别人都抬走或架走了。不管中共的这一宣传是真是假，但坦克进广场后碾人的事情我倾向于认为没有。因为首先是无人可碾，其次是从当时进广场的士兵情绪看，只要没有抵抗行为和叫骂，他们不大可能会主动朝人开枪。 另外，有人在海外宣传士兵用刺刀挑人的事我想极有可能是中共宣传日本鬼子如何杀人的电影给他们的印象太深，由此才附会出来或者说由于受了精神刺激把看过的电影场面和亲身经历的场面记混了。
我们在天安门万余名大学生和市民群众面临生命危险，同时也不愿由于天安门的抵抗给士兵造成生命损失的时候，理智地选择了妥协与和平，包围天安门广场的部队在已经接受了我们的和平主张的前提下应该说表现的是比较理智的还有很重要的一点就是，负责天安门广场清场任务的部队主要不是从西线开枪打进来、已经失去理智的部队，而是从人民大会堂等处出来的。没有遭到过抵抗的部队当然也就没有开过枪的部队。
但是，长安街上的戒严部队并没有因为我们的和平主张而全部理智起来。当从天安门广场撤出来的大学生和市民陆续到达六部口地区时，一些惨无人道的士兵竟开枪扫射并驾着坦克冲向最多向它们扔了几块石头的人群。
我和程真、沙涛因最后撤离所以幸免在六部口遭难。当我们三人手拉手步行到六部口以南的音乐堂时，一群刚被打回来的市民劝我们："学生，再不能往前走了，前面的大兵一见你们这样打扮的就开枪。"
我让程真和沙涛摘下头上的写有"绝食"字样的布条，我摘下胸前的北京师范大学校徽，三个人还是硬着头皮朝六部口走去。到达时，我们正好见到最后两具尸体被抬上一辆北京１３０卡车。这辆车是被我和程真在前门箭楼东侧劝住运伤员的。当时，这辆车打着一面白底红十字旗对着驶近的坦克朝天安门广场里面冲，我们劝阻时程真险些被碾在车轮下面。
六部口的群众告诉我们，在我们到达这里之前已经运走了一批尸体，连坦克碾加机枪扫一共死了十三个人。事后有目击者告诉我是十一个人。
横穿过长安街后，我和程真、沙涛坐在六部口十字路口的西北角休息。最近的一辆坦克离我们不足两米，但这时它们已不再杀人了。也可能我们不骂它们法西斯的缘故。
从监狱里出来后我了解到，六部口遭难的十余人里，尚有一个坦克履带下的幸存者。他是北京某公司的职员，六月四号早上他听到中共开枪镇压的消息从家里出来，刚到六部口就遇上了撤出的学生队伍。他告诉我："当时坦克驶近的时候谁也没有想到他们会朝人群里碾，所以也没有赶紧躲避的思想准备。从坦克开到我脸前的那一刻，我就什么也不知道了。三天以后，我在医院里醒过来，医生都不敢看我。"
他的右胳膊从肩膀处永远没有了，身上落下七十六处伤。刚被坦克碾过后头皮和一只耳朵被撕开，惨不忍睹。
他在住院治疗期间，一位"同情者"诱骗后又抛弃了他的未婚妻，这个可怜的姑娘因为深感负疚和愧悔而自尽身亡。临死前留下遗书，请求他的宽恕并希望他能为自己料理后事。 我第一次见到这位坦克履带下的唯一幸存者时，正好是他刚从原来未婚妻的追悼会上回来。
写到这里，我想再补一句题外话：国内的假肢厂工人能利用夜深人静的时候悄悄潜入工厂为这位坦克履带下的幸存者免费制作假肢，逃出国的一些 "天安门勇士"（当然不是全部）在挥霍捐款时想到过"六·四"的死难者和尚留在国内的受难者吗？不要忘了，当时，许许多多的大学生和北京市民都是受了我们的宣传上街，为了保护我们在天安门坚持民主斗争的大学生们才去堵截军车，才饮弹身亡或留下终生残疾的。
开枪镇压在前，真正的暴乱在后
还有一个重要事实就是，中共"平暴"以后，其电视新闻中所报道的整条长安街上及复兴门外大街一直到八角村一带，三环路上马甸立交桥一带大批车辆被焚烧的情形都是事实。但是，这其中的百分之九十九甚至更多的车辆都是戒严部队开枪杀人后，市民们出于义愤放火烧的。中共事后用这些车辆被焚的事实说明其开枪杀人之后而不是之前。开枪之前，北京市民的反抗行为至多不过是限于扔石头，设路障等。所以，公正地说：正是由于中共下令开枪才导致了市民群众的激烈反抗，而不是群众的激烈反抗导致了军队开枪。
当然，中共在发布"戒严令"激化矛盾之后，军队如果不诉诸武力绝对进不了北京城，但是，即使从维护一个专制政权的角度出发，开枪之前的北京局势也绝没有严重到非使用致命武器才能解决问题的地步。当时，人们虽然抗议戒严但毕竟没有武装反对戒严。
六月四号上午，大批军车被堵截在西单一带，车上的士兵完全没有施暴行为。有的士兵打开枪膛让市民和大学生看，真诚地表示自己的枪里确实没有子弹。
这时，天空中不时有直升飞机盘旋，向这支部队喊话，传达对暴徒坚决反击的所谓"中央军委命令"。但是，多数军官和士兵根本不理会天上的叫嚣，在 "暴徒"们的围攻下纷纷弃车而走。因而才给了"暴徒"们以烧车的机会。我同号的一个人就是四号上午在军事博物馆一带烧军车被抓获的。
中共作的最不光彩的事情就是一方面对那些没有下令坚决反击的军官进行处理，一方面却又利用他们没有反击才造成的大量烧军车的事实证明其开枪的正确。其实，如果当时所有进京部队和武警统统开枪杀人，哪还有一个人敢去烧车，哪还有一个人敢打"人民子弟兵"！如此结果，中共还拿什么来说明"北京发生了严重的反革命暴乱"，"戒严部队忍无可忍，自卫还击"呢？
所以，那些没有开枪因而也受了一些损失的部队才是真正为中共政权作了天大的好事。
浴火凤凰
("六·三"之夜：谁开枪？/高新
全文完博讯www.peacehall.com)
作者: glf1960 时间: 2008-6-5 23:53
标题: 回复：回复：中共的态度说明“六四”屠杀有罪
最初由[中国节]发布
回复：中共的态度说明“六四”屠杀有罪
说谎者的真实写照，看来此人就是前夜出逃，而且从来不真正关心中国。
死亡士兵的名字本来就是公开的，此人自己不去问而已，事后的暴徒暴行纪录中，士兵们的名字在中央台清清楚楚。
死亡的士兵已经是烈士，而且这点永远不会改变。不尊重士兵的人是极其可耻的！
没有必要在轮运毒要求的特定时间去纪念，士兵们一直被纪念着。如果因为周年就要纪念，打过二战的国家基本天天要纪念！
:thumbu:
作者: glf1960 时间: 2008-6-5 23:57
标题: 回复：回复：忘记？
最初由[雪山狮子旗]发布
回复：忘记？
一群很傻很天真的学生, 被几个很黄很暴力的民运头头卖了. 有什么好谈. 既没有纲领,有没有组织. 不过, 目标是好的, 把中国搞成民主,自由,人权和没有主权的国家(这句话出自网上). 这大家是比较欢迎的.
李敖在北大演讲时讲过六四. 六四真是狗屁不是. 还是加入我们藏青会吧. 你们一样和盛雪在一起. 原来干什么, 现在可以继续干. 色就是空, 空就是色.
你真逗！
作者: glf1960 时间: 2008-6-6 00:03
标题: 现在信息发达，造假不易！
有了华南虎事件，现在想造假的人一定要小心了，否则搬起石头砸了自己的脚。
你上边的图好像比较恐怖的，不知道是从哪里粘过来或PS的，很逼真啊，现在网民的力量很恐怖啊，作假的手段要与时俱进啊，不然很容易被人识破的
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-6 00:16
标题: 应有尽有！
最初由[glf1960]发布
现在信息发达，造假不易！
有了华南虎事件，现在想造假的人一定要小心了，否则搬起石头砸了自己的脚。
你上边的图好像比较恐怖的，不知道是从哪里粘过来或PS的，很逼真啊，现在网民的力量很恐怖啊，作假的手段要与时俱进啊，不然很容易被人识破的
【六四图片、资料】全部文章
http://www.boxun.com/hero/64/
作者: 稀泥派 老刘 时间: 2008-6-6 01:14
标题: 回复：转贴：需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
最初由[sillymouse]发布
转贴：需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
转贴：需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
http://club.6park.com/bolun/messages/gvk46690.html
。。。
我从不去跟人争论「柴玲和吾尔开希是什么时候离开天安门广场的」，或是「坦克有没有真的把正在帐蓬里酣睡的学生压成肉饼」，或是「有没有十五岁名叫王力的小同学写绝笔信」，．．．等等。任何人都可以说上一箩筐血淋淋的故事，这些故事都是很难、甚至没有办法证明的事情。虽然当过兵的我非常清楚那种五十吨的重型坦克在路上行走时所发出的轰鸣声和产生的地面震动，帐蓬里的学生是不可能酣睡的，但是我都不要跟柴玲争辩，因为如果她坚持有人就是睡得着，争辩是不会有结果的，也是没有意义的。譬如我说我亲眼看到「一个士兵带着狞笑凶恶地用刺刀刺进一个十五岁的孩子的胸膛，然后这个孩子手中拿着国旗，口中呼喊「共和国万岁！」，就死了」，你能跟我争辩吗？
您说的真好，如果是您的原文的话，我同意您的观点！！说的明白
宏观和微观都有，
所以我假设柴玲所说的都是真实的，GAIL痛心疾首指责的暴行全都是真实的。好吗？这样你们就都没话说了。
现在让我们来看一些公开的、没有不同意见的事实，也是重点：
1.总理李鹏至少接见了学生领袖们一次，双方有过直接的、面对面的交谈和沟通；
2.政府在５月就颁布了戒严法，并要求所有人离开天安门广场；
3.学生坚持留在广场，并且叫出了「打倒李鹏伪政权！」的口号，我们都看到，听到，柴玲也承认。
以上三点都发生在六月四日武力镇压以前。所以不管原始的目的是什么，「六四事件」已经演变成一个「政治夺权运动」。在政府戒严法公布这么多天以后，仍然不肯撤离天安门广场，学生准备「干到底」的决心无可置疑，柴玲也承认。
如果你要问：政府会怎么办？（注意，是「会」，不是「该」。「该」是各说各话，没有答案的。 ）
我的回答是：如果我是执政者，我一定武力镇压。原因很简单，「自由女神」都竖立起来了，表示外国势力已经深入，这个事件绝不可能善了。如果政府妥协，学生的要求会不断加高，没完没了，直到政府瓦解。
我们都很清楚，「六四事件」学生背后的外国势力主要是美国和香港，他们的要价是中国不可能支付的。美国的价码是「中国分裂」，底线是「中共政权崩溃」；香港的价码是「中国收回九七回归的协定」。中国能答应吗？
这就是我在上一篇文章所说的：「中共是大国，就像面对一场战争，一切得失是经过仔细计算的。中共领导人显然认为再拖下去得不偿失。」
GAIL，我并不小看妳，但是妳的思想因太理想化而变得幼稚，妳的「民主」和「人权」的口号非常天真，一点也不实际。让我告诉妳，在「中国崛起」的大前提下，在中国和帝国主义的生死斗争下，妳的「民主」和「人权」都是一文不值。不要说是区区两、三千学生的命，如果杀两、三万学生能够保住中国不分裂，那真是太值得了。如果政府不断和游行示威者妥协，必定导致最后的分裂，将来中国人死几百万都不止。
你们看过打拳罢？ 西洋拳有所谓的「１２出击 」（ one-two punch），就是攻击性的出拳总是两手连续出击，第一拳击中对手，第二拳跟着就到，同样的，第二拳击中对手，第三拳跟着就到，以此类推，决不容对手喘息，直到对手倒下。北京政府跟学生谈判，其实是跟他们背后的美国和香港势力谈判，水涨船高，没完没了，如果一定要继续谈下去，除了中共自愿倒下，怎么可能会有其它的结果？
想想看，香港人心中只有钞票，没有国家观念，根本不是个东西。他们在英国人统治下过了一百五十年，有过什么「人权」？现在鬼叫什么？我最看不起香港人了，他们自己没种又不安分，只会用几块港币买大陆大学生的贱命为他们争取“人权”。美国人更不用说了，把中共看成是战略对手，一心要“做掉”中共。这能谈判吗？中共不是没有本钱和实力。中共有几百万雄兵，庞大的国力，凭什么跟几个乳臭未干被外国利用的大学生做对等的谈判？柴玲和吾尔开希也太抬举自己了，居然决心「干到底」，不知道「见好就收」。
学生们在戒严令下被给予足够的时间撤离广场，至少十几天过去了，他们自己选择留在天安门广场作斗争。既然叫出「打倒李鹏政府」的口号，也准备做烈士。好，现在就不是学生了，是「革命者」。「革命者」就不要哭，也不要闹，大家放开手顶着干。黄花岗七十二烈士有谁哭闹的？他们大多数也是二十几岁的年轻人，并不比这些大学生大多少，但是思想成熟多了。他们凭真正的实力干革命，斗争时，慷慨赴义；失败时，从容就义。广州起义的革命者，心中有义；天安门广场的革命者，心中的「义」在那里？革命者秋瑾也是女生，秋瑾没有哭闹。性别不是问题。
柴玲哭哭啼啼的叙述，我听了浑身难过，她说的那些故事，就算全是真的，我也一点都不认同。十五岁的小孩写绝笔书有什么值得同情的？又没有人逼他留在广场。林觉民给太太写绝笔书就不会哭哭啼啼，因为他知道他在做什么。
。。。
作者: 稀泥派 老刘 时间: 2008-6-6 01:16
标题: 回复：转贴：需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
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。。。
我从不去跟人争论「柴玲和吾尔开希是什么时候离开天安门广场的」，或是「坦克有没有真的把正在帐蓬里酣睡的学生压成肉饼」，或是「有没有十五岁名叫王力的小同学写绝笔信」，．．．等等。任何人都可以说上一箩筐血淋淋的故事，这些故事都是很难、甚至没有办法证明的事情。虽然当过兵的我非常清楚那种五十吨的重型坦克在路上行走时所发出的轰鸣声和产生的地面震动，帐蓬里的学生是不可能酣睡的，但是我都不要跟柴玲争辩，因为如果她坚持有人就是睡得着，争辩是不会有结果的，也是没有意义的。譬如我说我亲眼看到「一个士兵带着狞笑凶恶地用刺刀刺进一个十五岁的孩子的胸膛，然后这个孩子手中拿着国旗，口中呼喊「共和国万岁！」，就死了」，你能跟我争辩吗？
所以我假设柴玲所说的都是真实的，GAIL痛心疾首指责的暴行全都是真实的。好吗？这样你们就都没话说了。
现在让我们来看一些公开的、没有不同意见的事实，也是重点：
1.总理李鹏至少接见了学生领袖们一次，双方有过直接的、面对面的交谈和沟通；
2.政府在５月就颁布了戒严法，并要求所有人离开天安门广场；
3.学生坚持留在广场，并且叫出了「打倒李鹏伪政权！」的口号，我们都看到，听到，柴玲也承认。
以上三点都发生在六月四日武力镇压以前。所以不管原始的目的是什么，「六四事件」已经演变成一个「政治夺权运动」。在政府戒严法公布这么多天以后，仍然不肯撤离天安门广场，学生准备「干到底」的决心无可置疑，柴玲也承认。
如果你要问：政府会怎么办？（注意，是「会」，不是「该」。「该」是各说各话，没有答案的。 ）
我的回答是：如果我是执政者，我一定武力镇压。原因很简单，「自由女神」都竖立起来了，表示外国势力已经深入，这个事件绝不可能善了。如果政府妥协，学生的要求会不断加高，没完没了，直到政府瓦解。
我们都很清楚，「六四事件」学生背后的外国势力主要是美国和香港，他们的要价是中国不可能支付的。美国的价码是「中国分裂」，底线是「中共政权崩溃」；香港的价码是「中国收回九七回归的协定」。中国能答应吗？
这就是我在上一篇文章所说的：「中共是大国，就像面对一场战争，一切得失是经过仔细计算的。中共领导人显然认为再拖下去得不偿失。」
GAIL，我并不小看妳，但是妳的思想因太理想化而变得幼稚，妳的「民主」和「人权」的口号非常天真，一点也不实际。让我告诉妳，在「中国崛起」的大前提下，在中国和帝国主义的生死斗争下，妳的「民主」和「人权」都是一文不值。不要说是区区两、三千学生的命，如果杀两、三万学生能够保住中国不分裂，那真是太值得了。如果政府不断和游行示威者妥协，必定导致最后的分裂，将来中国人死几百万都不止。
你们看过打拳罢？ 西洋拳有所谓的「１２出击 」（ one-two punch），就是攻击性的出拳总是两手连续出击，第一拳击中对手，第二拳跟着就到，同样的，第二拳击中对手，第三拳跟着就到，以此类推，决不容对手喘息，直到对手倒下。北京政府跟学生谈判，其实是跟他们背后的美国和香港势力谈判，水涨船高，没完没了，如果一定要继续谈下去，除了中共自愿倒下，怎么可能会有其它的结果？
想想看，香港人心中只有钞票，没有国家观念，根本不是个东西。他们在英国人统治下过了一百五十年，有过什么「人权」？现在鬼叫什么？我最看不起香港人了，他们自己没种又不安分，只会用几块港币买大陆大学生的贱命为他们争取“人权”。美国人更不用说了，把中共看成是战略对手，一心要“做掉”中共。这能谈判吗？中共不是没有本钱和实力。中共有几百万雄兵，庞大的国力，凭什么跟几个乳臭未干被外国利用的大学生做对等的谈判？柴玲和吾尔开希也太抬举自己了，居然决心「干到底」，不知道「见好就收」。
学生们在戒严令下被给予足够的时间撤离广场，至少十几天过去了，他们自己选择留在天安门广场作斗争。既然叫出「打倒李鹏政府」的口号，也准备做烈士。好，现在就不是学生了，是「革命者」。「革命者」就不要哭，也不要闹，大家放开手顶着干。黄花岗七十二烈士有谁哭闹的？他们大多数也是二十几岁的年轻人，并不比这些大学生大多少，但是思想成熟多了。他们凭真正的实力干革命，斗争时，慷慨赴义；失败时，从容就义。广州起义的革命者，心中有义；天安门广场的革命者，心中的「义」在那里？革命者秋瑾也是女生，秋瑾没有哭闹。性别不是问题。
柴玲哭哭啼啼的叙述，我听了浑身难过，她说的那些故事，就算全是真的，我也一点都不认同。十五岁的小孩写绝笔书有什么值得同情的？又没有人逼他留在广场。林觉民给太太写绝笔书就不会哭哭啼啼，因为他知道他在做什么。
。。。
您说的真好，如果是您的原文的话，我同意您的观点！！说的明白
宏观和微观都有，
作者: 稀泥派 老刘 时间: 2008-6-6 01:52
标题: 看了转贴的链接
文章写的好啊，，刚才没有注意看，可惜是台湾人写的，大陆就没有个明白人么
作者: inncanada 时间: 2008-6-6 02:11
不识庐山真面目，只因身在此山中。
有人因为被伤了心，就从此记着仇，坐着哭，19年如一日。
完全没有再去做一点点有益有用的事情。
作者: sillymouse 时间: 2008-6-6 07:25
标题: 回复："六·三"之夜：谁开枪？/高新
最初由[hezhegaigua]发布
"六·三"之夜：谁开枪？/高新
"六·三"之夜：谁开枪？/高新
http://www.boxun.com/hero/64/26_1.shtml
http://www.boxun.com/hero/64/26_2.shtml
http://www.boxun.com/hero/64/26_3.shtml
"六·四"镇压过程中，到底是北京的哪几个方位发生了大规模的流血事件？到底是中共的哪支部队开枪杀人了？海外舆论对这两个问题至今还是众说纷云。尤其是到底是哪支部队开枪杀人的问题，海外舆论一直较一致地认为是第二十七集团军。这其实是一个天大的误会。
哪支部队在开枪
。。。
浴火凤凰
("六·三"之夜：谁开枪？/高新
全文完博讯www.peacehall.com)
你和这论坛里的网特们无休止的纠缠于谁开的枪，谁开第一枪，谁开第二枪，开枪的叫什么名字。。。就如同在讨论地震时，纠缠于为何直升飞机不能降落。论坛里已经有很多人指出了你们的问题，天安门事件值得提倡的地方在哪里？在最初提出的民主，新闻自由。而不是后来的外部势力插手的颠覆政权运动。请你站在国家和民族利益的层次上去思考。
反对派每个国家都有，我也认为中国应该有反对派，对中国的廉政还是有好处的。你们也算是反对派了，只不过你们只能在国外叫。但是，你们的政治素质太差，不要说敏锐，连起码的政治眼光和领导能力都没有，同一群怨妇没有区别。庆幸当时没有让那些学生领袖得逞，否者中国亡矣！
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-6 09:01
标题: 【六四图片、资料】全部文章
【六四图片、资料】全部文章
http://www.boxun.com/hero/64/
作者: hahayixiao 时间: 2008-6-6 09:29
标题: 回复：分析64
最初由[sillymouse]发布
分析64
私下纪念或公开纪念无辜死难者我认为合情合理，我也同情这些死难者，军人，学生，和无辜平民。
但要纪念64运动就无知了。我们应该讨论64，研究64，要避免再次发生同样的错误。为什么会有64事件？为什么学生运动最后会发展到暴乱？不同立场的人有不同的解释。但基于学生运动的初衷，是要民主，可现在连民主的基础 - 百姓 - 都不认可那场动乱，何来纪念？
看待整个64，应该站在国家和民族的利益层面上去分析。强烈推荐一文，分析得很好。
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送交者: 日久情深 [知县★] 于 June 01, 2008 10:04:48 已读 5872次 天天养生堂
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如何看待六四事件 www.6park.com
「炎黄子孙」的「鲜为人知的美国“天安门事件”」写的很好，Xuser 的立即响应更补充了一些重点。但是「六四事件」是个争论性很高的话题，因为它是一个非常容易的话题，任何不喜欢中共政权的人都可以随便上来踢两脚，很容易引起反中的混战，这是市长不愿意看到的。
作为市长，一方面固然欢迎各家之言，但是另一方面更重要的是维持和提高本市言论的水平，要求发言者言之有物，否则会减少【天下】的读者，造成伤害。因此作为市长，YST 有责任为争议的话题定调子。
市长不欢迎反华和反中的文章，譬如法轮功的言论就在本市拒绝的名单之内。诸如「九评共产党」之类的言论是会被市长删除的。
市长不欢迎任何用民主和人权来批判「六四事件」的文章，一是因为论点太浅薄，二是因为民主和人权是西方国家宣称的「普世价值」，其实是胡说八道。民主和人权是西方国家反中与企图演变中国的工具。对崛起的中国，人权是猛药，民主是毒药，这是西方国家为什么向中国极力推销民主与人权的原因。
事实上我们看得很清楚，所有亚洲新兴国家推行民主政治的都一塌糊涂，台湾的例子就摆在我们面前，不需要多久台湾就会进入菲律宾等级。你想想，花这么多钱选出陈水扁这种烂货当总统，值得吗？更重要的是，即使胡锦涛和温家宝到了台湾也是选不过陈水扁的。这就是民主政治。
即使是美国这个最成功的例子也已经感觉到民主政治对国家的危害，因为选举浪费巨大而效率并不高。你想想，花这么多钱选出小布什这种货色当总统，值得吗？
下面我们就来讨论以什么样的角度观察「六四事件」可以获得知识和得到教训。
（一）观察「六四事件」的两个角度
「六四事件」是个谈不得的话题，因为一定会被台湾人引导到「专制」、「暴政」、「民主」、「人权」．．．．．等等，那就没完没了，也不可能有任何结果，只不过提供了宣传的机会，所以反中者乐此不疲。为此，YST在两年前写了两篇文章：
「六四事件」十六周年谈 「国家稳定」；与
「六四」的「妇人之见」。
前者论述的重点是国家稳定，这是从国家领导人的角度去看「六四」；
后者论述的重点是权力转移，这是从人民示威者的角度去看「六四」。
所以对「六四」的问题 YST两边都考虑了。YST用美国1932年的「补偿金事件」和1970年的「肯特州立大学事件」这两个例子来作比较，说明无论从哪一个角度，中共政府在「六四事件」的处置都是适当的，而且中共政府的忍耐和自制比美国政府要高得多。
但是「六四事件」的根本问题也正是出在中共政府的忍耐过度，没有在事件刚一发生、规模还很小的时候就立刻制止，以致演变到后来一发不可收拾，形成规模庞大的示威，触发民间的暴动（夺权的必要手段），并且发展成为国际事件，危及政权的存亡，必须出动军队和坦克来收场，严重损害了国家的形象。
「补偿金事件」（Bonus March）和「肯特州立大学事件」都在第一篇文章中提出来讨论，为的就是拿美国这个民主和人权的模范生来做比较，堵住这些用民主和人权这种无聊角度看问题的人的嘴，所以是非常有意义的。「炎黄子孙」前天写的「鲜为人知的美国“天安门事件”」，他的目的也是一样，「炎黄子孙」告诉我们用民主和人权的角度批判「六四事件」是毫无意义的。
我们必须明了，任何示威行动发展到某一个程度就是政治夺权，它最明显的征兆一是暴动，二是外国势力介入。重点都是在权力斗争和人的本性。所以任何有意义的分析必须从国家稳定（是否导致分裂）和政治夺权（是否权力转移）的角度去观察，而不是从人权的角度（一再报导和讨论血淋淋的场面）去瞎扯。
人权是没有标准的，美国妇女能够投票也是在杰佛逊的人权宣言一百多年以后的事。所以从人权的角度看问题是不可能说得清楚的，只会越说越糟，只能把焦点转移和重点模糊，对了解事实的真相有害无益，这就是我所说的「妇人之见」。YST 在美国可是跟柴玲面对面交谈过的，她很聪明，但是很浅薄，她对民主的认识太肤浅了，她对国际列强的斗争一无所知，她是个不懂事的孩子。
「补偿金事件」和「肯特州立大学事件」给我们带来很好的参考价值，也可以用来比较中国和美国在使用军队镇压上有什么不同。
（二）军队镇压没有不死人的
「补偿金事件」中，四个老兵被枪杀，一千人（大人和小孩）遭受催泪弹的攻击，其中一个十一个星期的婴儿生命垂危，两个婴儿死亡，一个十一岁的男孩部分失明。
「肯特州立大学事件」中，军队一阵枪响，当场打死男女学生四名，打伤十名，并且随后进行大逮捕。
如果还有人盲目为美国涂脂抹粉，否认上面的统计数字，那就不必看下去了。每个政治人物都知道一旦出动军队镇压没有不死人的，所以出动军队是最后的手段。我们分析和比较的重点就是中国和美国的领导人在决定出动军队的时候他们忍耐的临界点是甚么。至于死多少人反而是次要的。
如果台湾人硬要哭哭啼啼的谈论没有人权的血腥镇压，那么根据示威游行的规模和反抗的程度，「六四」死伤的人比较美国军队镇压死伤的人是不成比例的低，因为解放军远比美国军队有纪律。要知道，伤亡的多寡固然取决于政府的政策，但更重要的是军队的纪律和民众抵抗的程度。不论从哪一个方面看，中国都优于美国。
（三）美国总统下令军队镇压的临界点
「补偿金事件」不过是钱的问题，这是所有政治事件中最简单的，不但性质最单纯，而且最容易解决，完全可以和平解决。问题是胡佛总统不愿意发行公债，而选择动用军队，这是不可思议的错误。
胡佛总统肯定没有当过兵才会出此下策。军人最重袍泽之情，因为他们是生死与共的弟兄，这种战场上产生出来的感情不是普通人能想象的。动用军队驱赶昔日并肩作战的战友和他们的眷属是一件非常、非常肮脏的工作，没有任何军人要做这种事，麦克阿瑟不想，艾森豪威尔和巴顿也不想，他们是军人中的军人，做这种事比上战场还痛苦。不就是每人一千块吗，这能用政府多少钱？胡佛下这种命令真是******王八蛋。
倒霉的巴顿最后被命令执行这项任务，他在事后写文章说这是一段痛苦的回忆深深地影响他，驱散这些一次世界大战时和他并肩作战的战友是他为国服务最窝囊的工作（the most distasteful form of service）。
从「补偿金事件」我们可以清楚看到胡佛总统动用军队镇压的临界点非常低，造成执行者内心的伤痛和军队士气的打击。这是分析「补偿金事件」最重要的重点。
尼克松政府在「肯特州立大学事件」动用军队就更可笑了。几百名学生在一个偏远小镇的示威有这么严重吗？而且还是在校园里。
1970年5月尼克松把越战的战场扩大到柬埔寨，震惊世界，股市狂跌。那时候有超过五十万的美军在越南作战，战场一扩大自然有增兵的趋势，美国大学的校园都紧张了，学生们气不过，在校园中叫嚷不过是为了泄愤，根本没有威胁政府的任何企图，他们也没有这个能力。学生在校园里叫一叫、发泄一下也就算了，顶多打破几个窗子，根本不可能有什么大事。可是美国政府居然下令军队进入校园进行镇压，简直是开玩笑。你想想，校园里都是二十岁左右的年轻人，军队只要一进校园几乎可以确定一定会出大乱子，当然有可能会死人。
从「肯特州立大学事件」我们可以清楚看到尼克松总统动用军队镇压的临界点有多高。这才是重点。尼克松出动军队的临界点太低了，比中国的“独裁者”低多了。
（四）民众伤亡和军队素质
美国联邦军队的纪律差，国民兵的纪律更差，加上美国民间枪枝普遍，一旦动用军队，尤其是国民兵，能不出事吗？
当年 YST的老美室友长短枪就一共有７只，放假没事，大如鹿、小如松鼠都打着玩。这小子别的我不佩服，他的打枪和汽车知识不服不行，单听发动机的声音他就知道有没有毛病，爱枪，爱车，典型的美国北方小子。这就是美国人的民性，尚武又活泼，很可爱的。美国这个国家不可能被外国人入侵，道理就在这里，家家有枪，民间力量非常强悍。
说远了，美国人纪律不行，军队也是一样。 Kent State 校园里面的军队不知是谁喊了一声「有人有枪！」（后来证明没有武器）士兵就惊慌开枪了，这纯粹是一个纪律问题。甚至有一个士兵开枪，是因为一个学生向他比中指。
是的，你没看错，一名学生叫路易斯（Joseph Lewis）距离士兵大约六十英尺，他向士兵伸出中指，立刻中了两枪，一枪中在右腹部，一枪中在左下腿。你说，这是什么纪律的军队？台湾人、香港人你们都不要鬼叫什么民主和人权了。民主的美国又怎样？什么叫擦枪走火？什么叫气头上？你比中指，老子就给你一枪，你有什么人权？混乱中，这么多人开枪，打死你又怎样？
路易斯命大，中了两枪还没死。有四个学生是一枪毙命的，他们的名字是：
米勒（男，Jefferey Miller），距离士兵大约270英尺，嘴部中弹；
克劳斯（女，Allison Krause），距离士兵大约330英尺，左边身体中弹；
史瑞德（男，William Schroeder），距离士兵大约390英尺，左边背部中弹；
雪儿（女，Sandra Scheuer），距离士兵大约390英尺，子弹从左边贯穿她的颈子。
下面这张照片非常有名，一名极度悲痛的女学生跪倒在男同学米勒（Jefferey Miller）伏卧的尸体旁边大哭。这个镜头正好被肯特州立大学另一位同学费洛（John Paul Filo）拍摄下来。这张照片非常动人，传遍全球，几乎所有的媒体没有不登载的。
1970年５月４日，美国肯特州立大学。
四个死者距离士兵都在两百七十英呎以外，都没有武器，他们就是丢石头也丢不了那么远，能对士兵有什么威胁？尤其史瑞德是背部中弹，这就更说不过去了。但是，美军就开枪，学生杀了就杀了，你能怎样？你有什么人权？
不过若是责备美国军队没人性也是不公平的，你一定要了解美国这个社会和民风。士兵们号称害怕，所以开枪自卫。我们只能说美军的纪律远没有解放军严明。事后Ohio州开过法庭，没有一个士兵被起诉，所以政府判定士兵开枪没有错，学生死伤咎由自取。
台湾人和香港人不是都高呼民主吗？这就是民主，是在民主教父美国所宣判的民主。
「肯特州立大学事件」的问题出在美国政府下令军队进入校园镇压，至于其后果倒是可以预期的。YST 本来要写第三篇评论「六四」的文章，题目都想好了，叫「美国的“景阳冈”」。我要用科学的方式分析当时军队与学生对峙的状态与射击的距离等等，来清楚叙述肯特大学校园里美国士兵是如何开枪打死学生的，这绝不是误伤，而是军队真的往死里打。解放军在「六四事件」中如果也这么干，天安门广场死的人会上千。在天安门广场不幸的事件中我们要感谢（appreciate）解放军的纪律。YST 在这方面有很多数据可以论述，后来有别的重要事情发生，YST就转谈其它题目了。
（五）「六四事件」的伤亡与解放军的纪律
YST 想说的是，台湾人不要继续在「民主」和「人权」上大作文章了。中共政府在「六四事件」上的克制远超过胡佛政府和尼克松政府，尤其解放军纪律的严明远远超过美军在「肯特州立大学事件」上的表现。
大家必须搞清楚，在民众与军队的冲突中，民众不一定就是遭受攻击的弱者。十八年前，我亲眼在电视转播上看到北京民众（不是学生）把燃烧的棉被放在一辆轮式装甲车上，一名士兵受不了高温和烟熏从装甲车中跳出来，结果这名士兵被群众活活打死。这是在６月４日以前发生的事。我可以很清楚的跟各位说，这种事只可能发生在解放军身上，绝不可能发生在任何号称有民主和人权的西方国家的军队身上，台湾人崇拜的美军尤其不可能。在这种情形下美军的机枪早就扫射过去了，美军不可能让任何群众接近，甚至还让他们把燃烧物放到车顶上威胁自己的生命，绝对没有这种可能。这是我第一次亲眼目睹解放军的纪律。什么叫纪律？这就是纪律，解放军的领导在那天一定有什么特殊规定，士兵忠实执行，不敢违背。YST 是当过兵的人，由心底发出敬佩。不简单。开什么玩笑？没有铁的纪律不可能做到。
根据６月４日还留在现场的侯德健的说法，６月４日在天安门广场并没有死人，这真是一个奇迹，解放军需要有绝对的纪律再加一点运气才能做到，我无法判定。你可以不相信侯德健，也可以选择相信柴玲血流成河的说法，柴玲６月４日在不在天安门广场是有争论的，而侯德健毫无疑问确实在场经历了坦克的镇压，而且他是台湾来的，立场没有柴玲那么极端。所以我个人稍微倾向侯德健，但是这种倾向不具太大意义。
所以一般的说法「六四事件」死的人都是在天安门广场以外，也都在６月４日以前，据我所知死亡人数相当多。我在电视上只看到一个士兵被打死，其实据说军队死亡人数至少五、六百，民众死亡人数则在一千到两千之间，真是吓人。大陆人的民性强悍不是台湾人能想象的，有种！但是这些都是民间的口述，有多少真实性我不知道。
YST 再说一遍，「六四」死伤人数在分析问题中是次要的，最重要的关键点是政治人物下令军队镇压的临界点是什么，这也是下一段我们要讨论的。
（六）「六四事件」除了武力中共政府别无选择
「六四事件」的性质是夺权，这种示威基本上是无解的。胡佛总统可以花钱消灾，政治上钱能解决的问题都不会很严重，而胡佛选择军队镇压。尼克松总统更是可以什么事都不做事情就不了了之，什么大事都不会发生的，而尼克松也选择军队镇压。但是「六四事件」是夺权，邓小平除了军队镇压别无选择。
事实上，我看到的讯息是北京在５月学校停课、工厂停工，到了五月底，全城看不到一个警察，所有社会体制和秩序都已经瘫痪，五道口的火车通道已经被学生控制，每天二十四小时由学生上车检查来往的旅客，中南海的进出口已经被学生完全封锁，最高当局只能藉助战备地道来与外界联系，情势的发展与文化大革命爆发的模式几乎一模一样。北京的学生不是台湾人想象的那么简单，厉害的哪。YST 希望大陆的读者可以对上面的描述加以证实或否定。
我能确认的讯息是，「打倒李鹏伪政权！」的口号都叫出来了，中国版的自由女神也竖立起来了，CNN 作二十四小时全球实况转播，老布什总统在５月派遣中央情报局的李洁明来北京做美国驻华大使，赵紫阳居然也同意了。这就够了。傻瓜也知道中共政府如果不用军队镇压一定导致国家分裂。为什么？因为有外国势力在学生后面，水涨船高，任何谈判是不可能有结果的。
1989年「六四事件」这种学生和北京政府的谈判就跟1947年「二二八事件」台湾人和陈仪省主席的谈判一模一样。台湾人最先讲妥了八个条件，后来又加了三十二条，台湾人还不满意，有一个叫许德辉的本土流氓再加上十条。陈仪当然不能答应。你想想，水涨船高，陈仪如果答应，就是示弱，新的条件一定接踵而至，没完没了，直到政府放弃一切，完全由台湾人来接手，把你扫地出门。这就是人性，不会变的。
「六四事件」跟美国的「补偿金事件」与「肯特州立大学事件」在基本性质上完全不同。柴玲自己也说这件事要流血才能了，说得好，干革命就要有这个精神，有种！结果「六四事件」的确是见血才收，学生领袖得到他们想要的。
天安门广场６月４日有没有死人是可以争论的。但是有一件更重要的事情是无可争论的，那就是中国政府早在５月的时候就已经宣布戒严并要求所有示威者撤出天安门广场，所以６月出动军队镇压清理天安门广场有理有据。
「肯特州立大学事件」美国政府在５月５日才下的戒严令，但是军队开枪杀学生是前一天５月４日发生的事，于法无据。事情都已经了了，人也散了，再宣布戒严，这不是多此一举吗？
我们要搞清楚，民主是建立在法律上。政府宣布戒严，戒严英文叫“martial law”，也就是用军法来管理。如果戒严都不能使人民恢复秩序，那么派遣军队进行镇压就是一个非常正当的民主程序。但是处理的过程必须是：先宣布戒严，再派遣军队。
先宣布戒严，再派遣军队。中国做到了，美国没有。所以同样是派军队镇压示威群众，在处理的程序上，中国政府比美国政府有正当性。
我问你，谁更民主？
奇怪的是，美国政府在「补偿金事件」与「肯特州立大学事件」都出动军队镇压，也都死了人，也流了血，为什么这些卫道者不出来批评？这就是意识形态下人们运用双重标准、舆论作选择性的造势、和西方新闻媒体宣传的力量，当然还有香蕉华人的自卑感和「二鬼子」的心态。
５月４日是「肯特州立大学事件」的纪念日，我建议马英九率领人权人士和民主人士每年在５月４日举行烛光追悼会，并且要求美国政府平反「肯特州立大学事件」，否则台湾就不和美国谈军购的问题。马英九是香蕉华人，我们就不客气地指出他的偏颇，马英九既要玩政治又要做清高的道德人士，那我们就有理由要求他不能用双重标准。
（七）「六四事件」带来的教训
「六四事件」的整个过程，香港人的表现是无耻，台湾人的表现是无知和愚蠢，香港人和台湾人的共同点是被西方国家利用做反中宣传。
其实「六四事件」已经过去了，多谈无益，最重要的是有没有学到教训。
我非常肯定大陆人学到了，因为他们不再追悼过去，不再听信西方的鬼话，吵闹什么民主与人权，而是大步向前走，拼命发展和建设。这就是大乱之后的大治，高效率的快速建设令西方国家非常害怕。
可惜台湾人并没有学到任何教训，仍然还是跟随西方媒体做毫无意义的鬼叫。叫什么呢？叫「民主」与「人权」。其实台湾人对「民主」与「人权」的认识并没有比天安门前的柴玲更深刻。台湾人看不清「六四事件」的本质是夺权，无休止的鬼叫「民主」与「人权」是最典型的弱者行为，是无奈、无耻、无知、又无聊的表现，完全是浪费时间的虚耗。
没有法治精神的民主和人权是虚空的。在整个台大法律人主导的玩法与弄法的法律制度下，台湾人有什么民主和人权？今天的台湾人不敢面对大陆飞速的发展、苦干的精神、高效率的竞争和强大的军事压力，台湾人一再强调自己虚空的民主和人权就像走夜路的人吹口哨，台湾人内心的懦弱一眼就被人看穿。
让我郑重地说：历史上，在所有权力争夺的过程中，「人权」从来都是一文不值的。中国是如此，外国也一样，因为这是人性，不会改变的。
（八）结论
让我们回到所有中国人都关心的「台湾问题」做一个总结。
「台湾问题」的基本性质和「六四事件」一模一样，不但属于夺权而且同样有外国势力的介入，所以绝不可能善了，只能流血解决。「台湾问题」除了武力解决没有第二条路。台湾人唯一的希望是少流一点血。
台湾人眼睛要放亮，心智要成熟，不要做哭闹的小孩子，要做懂事的成年人，认清情势和接受现实。呼叫「人权」是不可能建国的，只不过让人看穿你是一个没出息的弱者。红衫军成立时一再强调和平，YST就斩钉截铁说一定不会成功，和平夺权是不可能的。成天鬼叫「民主」、「人权」、「和平」的台湾人其实是怕死，软弱的心态早就被人看穿了，连陈水扁都不会鸟你，还想跟大陆人争独立，真是痴人说梦。
你们知道香港回归那天为什么一切顺利、风平浪静吗？因为中国政府公开把话清清楚楚说在前头，回归典礼有中国政府最高领导人来参加这个大典，如果回归前和典礼当天香港有任何示威、暴动、暗杀等事情发生，中国政府将取消一国两制，实行军事管理。果然，香港人屁都不敢放。
所以我们看得很清楚，所谓「和平政权移交」是在强大的军事压力下才有可能做到，这就是人性，几千年来都是如此，不可能改变的。
武力统一后的台湾肯定是实行一国一制，这叫敬酒不吃吃罚酒。其实一国一制是我比较希望看到的，因为从香港我们看得很清楚，「一国两制」的代价太高，中国在劫贫济富，香港人则有恃无恐、不思进取。所以「一国两制」对中国和对香港都不好，并不值得。我会在这个问题上写一篇文章。
想想看，既然超过五十万台商和他们的眷属在大陆过得很好，台湾人没有理由不接受一国一制。如果台湾人真的不接受，那就废话少说，争取报考军校，踊跃当兵，延长义务役的服役时间，加强现役军人的军事训练，加强预备役军队的定期集训，台湾人准备和解放军进行战斗。
台湾人不要指望外省人继续为台湾打仗而在旁边说风凉话，这些年外省人作战为的是中华民国，不是尚未诞生的“台湾国”。更何况外省人守卫台湾五十多年，付出重大牺牲，台湾人其实并不领情，那就自己上罢。如果台湾人能做到这些，那就是真的从「六四事件」中学到教训了。 www.6park.com
鲜为人知的美国的天安门事件
直到今天，18年前的六四天安门事件，仍是一切反华势力的头号反华符咒。 因该事件而逃亡在外的所谓「民运」份子们，每年在这一天，总要发表一些反华言论，由此而收到各反华集团的佣金。 最可笑的是台湾的马英九，今年也大声极呼：「六四不平反，统一不能谈！」 好像他也摇身一变，成了捍卫美国民主的护法大师。
天安门事件的开始，本是个以学生为主的群众爱国运动。 不幸的是后来被英美帝国主义，利用香港、台湾为其马前卒，演变成一个要颠覆中国政府的事件。 正如YST在《香港人》文中所述： 「香港人不遗余力鼓动这批学生搞「民主化」，不达到「美国标准」绝不罢手，人民币$3.25一罐的可乐和$4.50一罐的橘子汁大量免费供应，而当时工人一天的工资才４块钱。 你说那些苦哈哈的学生肯离开天安门吗？」 回忆当时电视上看到的天安门广场，一望无际的帐篷及各色各样的露营设备，连那时已定居美国多年的我，见了也有些羡慕不已。
今天美国电视上，一提到天安门事件，立即就会播放出一个手提包裹的学生，阻挡四辆开进天安门广场的坦克车。 电视宣传说： 「这是人类良知与勇气，在向无情的国家机器挑战。」 他们又怎能想到中国人民解放军，本就是来自人民。 常去大陆的人一定见过，每到农忙时节，就会看到光背赤脚的解放军们在田间帮忙的景色。 当一个手无寸铁的学生要阻挡坦克车时，人民解放军除了偏让外又会做什么呢？ 这张照片正说明了中国的军民本是一家人。
也许18年前中国对外国记者采访新闻，尚无太多规定，电视上见到，美国各大电视台均以旅馆客房为广播室，并在天安门广场上，设置了他们各色各样的卫星电视天线，地上到处都是五颜六色的电缆。 奇怪的是，不见一个中国官方人员出来干预。 几乎一天二十四小时不断的实况广播，好像就怕错过中国即将更换政府的历史镜头。 记得最令我气愤的是有一天，一个今已退休，名叫Bernard Shaw的CNN黑人记者与美国CNN总台的对话。 一开始先是Bernard Shaw报告当时天安门广场上，学生们慷慨激昂的的情景，包括唱歌及高呼「李鹏，下台！」、「邓小平，下台！」的镜头。 然后是他对几个学生领袖的采访。 最后他居然对总台主持人说，他认为在夏天来到前，中国将会更换新政府。 请问这不是颠覆是甚么？ 美国能容许外国记者在华盛顿国会大厦前，对本国抗议示威者如此采访吗？ 就在天安门事件结束后的第二天，不少学生领袖立即就逃亡到海外，成为了今天的所谓「民运」份子。 请问如没有外国的介入，能办得到吗？
因为台湾一向很少报导美国不光彩的事，很少人知道早在1932年，类似天安门事件，也曾在华盛顿发生过。 事情经过是这样的：
在第一次世界大战中，参战的美国军人在每人每日1美元的薪金之外，还另加25分做为海外生活补助金。 但在战时，这笔薪金并没有发放给他们。 战后，由于政府无法负担这笔费用，因此在1924年订定了 “服役证明修正法”(Adjusted Service Certificate Law）。 法案规定，政府先发给老兵们一张补助金证书，承诺所欠薪金在20年后，依当兵日数以每日1美元的比率偿付。 1930年美国经济大萧条，1932年全美有将近三分之一的就业人口找不到工作而急需救济。 于是这些退伍军人就要求美国政府立刻支付所欠的薪金。 美国海外退伍军人协会也认为，对一个饿肚子的人承诺20年后才支付买食物的钱，是不合理的。
来自美国各地约一万二千至二万名的群众，其中包括大批失业的退伍军人及他们的家人，于美国国会大厦前集会。 这些请愿群众在与联邦政府所在地只隔了Anacostia River的安那柯斯提区湿地，搭起简陋小屋或帐棚以做为集结场所。 他们只希望能对国会施加压力，使其修改服役证明法，并立刻支付所欠的薪金。
请愿人众久聚不散。 当时美国总统胡佛（Herbert Clark Hoover），起初并不想以武力镇压，后来他认为这次事件是由犯罪分子和国外红色势力所造成。 联邦部队的最高指挥官，麦克阿瑟（Douglas MacArthur）更认为这次事件是共产主义意图推翻美国政府的行为。 于是由麦克阿瑟指挥，佩有步枪、刺刀、催泪瓦斯的联邦部队开进了请愿群众所在的营地，驱散了请愿群众并焚毁他们的营帐。 而当时尚是少校的乔治•巴顿（George Smith Patton Jr.）则是最先抵达华盛顿特区的联邦政府官员之一。 他的装甲部队与步兵在白宫附近的椭圆草坪集合后，与佩有瓦斯面罩、刺刀及军刀的联邦军队会合，沿宾夕法尼亚大道前进，投掷催泪手榴弹来驱散这批请愿者。 当晚，巴顿及联邦部队开始清理安那柯斯提区内的帐篷，不少帐棚和小屋在清除过程中均被焚毁。 这次事件造成了包括妇人与小孩在内的数百人伤亡。 详情请见：
Hoover Online -- National Archives and Record Administration
这次事件，除了当时胡佛总统受到全国舆论的声斥外，七~八十年来，美国没有人再指责这次武力镇压事件。 事实上，镇压部队的最高指挥官，麦克阿瑟，后来还晋升为五星上将，成为美国陆军历史上最年轻、最有名的陆军参谋长。 然而，这位不可一世的将军却在抗美援朝战争中，被中国人民解放军从鸭绿江边，一直赶回到三八线以南──当然这是后话 。
尊美国为「民主」导师的中国人士们请注意，「民主」只是个合理处理社会事务的方法之一而已，决不是人类社会的至上法则。 当「民主」与国家利益有冲突时，理所当然以国家利益为优先。 无可否认的，18年前的天安门事件，是个帝国主义利用无知的学生，想颠覆中国政府的阴谋。为了生存，中国政府只是采取了当时必要的途径而已。 请问那些专为美国「民主」护法的大师们：为甚么美国能做，而且已经做过的事，中国就不能做，做了就是违反「民主」了呢？
六四事件十六周年谈国家稳定
今天是６月４日，各种声音都在讨论十六年前发生在北京天安门的军队镇压，【天下纵横谈】这个论坛自然也不想逃避。感谢Xuser君把一年多前我写的【「西方式的民主」是中国的毒药】拿出来重新讨论，我们就顺着「民主」这个方向谈论「六四事件」。我把主题订在「国家稳定」。
「六四事件」是个非常不幸的事件，因为军队向示威群众开枪。这是大事，不但流血，而且死了人。尤其死的还是年轻学生，这就变成天大的事了。历史上，杀读书人一定会付出惨重的代价，杀农民的后遗症就很少，因为农民不会写文章。秦始皇杀几个读书人就被口诛笔伐了两千年。
这一切难道老共事前不能预料吗？开什么玩笑，老共是搞群众运动起家的，岂有不知向学生开枪的严重后果？老共之所以这么做最大的原因和最重要的目的就是「取得国家的稳定」。
如果你要问：除了开枪，就没有其它方法取得国家稳定吗？
我的回答是：当然有，但是开枪杀人成效最快。历史告诉我们，「杀人立威」最是立竿见影。「六四事件」又一次证明这个真理。
如果你要问：有这个必要，用如此激烈的手段解决问题吗？
我的回答是：中共是大国，就像面对一场战争，一切得失是经过仔细计算的。中共领导人显然认为再拖下去得不偿失。
「六四事件」之所以扯不清，就是有很大一批头脑不清的人，老是用「民主」啦、「自由」啦、「人权」啦等等这些很难定义、也不可能有答案的东西来讨论一个简单的「夺权事件」。这些人以为打着「民主」的旗帜、唱着「人权」的高调，就真的高人一等、所向无敌、令对手百口莫辩了，这不是很可笑吗？在人类的政治斗争历史中，人权从来是不值钱的。要不然美国为什么会明令恢复「中央情报局」暗杀外国领袖的斗争传统？这个世界哪里来这么多的人权？学生如此天真，还情有可原；学生领袖如此天真，就不可原谅；社会人士在事件发生十六年后，还看不清真相，还用「民主」和「人权」对维持国家稳定的当政者口诛笔伐，除了愚蠢无比，也没有其它的形容词了。这些人必须了解一件事实，那就是，「游行示威」到达某一种程度就属于「夺权」了，而「夺权」能凭借的只有实力。
学生是没有实力的，学生闹事所能凭借的是「社会的同情」，这是所有力量中最微弱的。
天安门前的学生的确得到很多社会的同情，譬如政府一部分官员（像赵紫阳），一部分将领，还有非常多的普通老百姓，这些是正面的。
天安门前的学生还得到不少国际社会的“同情”，譬如国际媒体、美国中央情报局、日本政府和右翼人士、香港民运人士、台湾政府与各种独派的势力，这些势力没有一个对中国安好心，这种「同情」是负面的，而且是非常严重的负面。
国际媒体就不用说了，CNN的全球转播是24小时不停的，美国中央情报局的人员在教导游行的大学生什么是「民主」。国际社会那个不是幸灾乐祸？哪个不是唯恐中国不乱？那个不是希望和鼓动中国分成几大块？但是他们表面的口号都是「民主」和「人权」。香港和台湾的钱大量涌入，支持游行者和坐在地上抗议的人搞长期抗争。香港九七大限即将到来，不遗余力地支持这批学生搞「民主化」，不达到「美国标准」绝不罢手，人民币$3.25一罐的可乐和$4.50一罐的橘子汁大量免费供应，而当时工人一天的工资才４块钱。有吃有喝，你说那些外地来的苦哈哈的学生们肯离开天安门吗？坦克已经进入北京市区了，他们还不肯走。这个事件是没法善了的。
最有意思的是学生们做了一个「中国版的自由女神」竖立在天安门广场，崇美思想表露无遗，美国的一切都是那么的理想和美好。学生们流着泪对美国人说：「请你们把这里的情形带回去告诉全世界」，多令人感动呀！
但是几年后，当美国的炸弹炸毁了南斯拉夫的中国大使馆并且炸死了馆内的中国驻外人员的时候，又是这些学生走上街头反美，砸坏了美国大使馆。这时候，民主的、人权至上的美国变成了帝国主义的美国。
其实，美国从来没有改变过，只是这些大学生自己没有看清楚美国。
学生们从没有想到军队会开枪，这倒是真的。但是天安门前的学生领袖并没有你们想象的天真，柴玲就说过，这次示威游行总要流血才能见效。所以他们也寄望用「血」来换取更大的同情和政府的让步，只不知是流谁的血。这些学生领袖已经见过总理李鹏，该说的话都说了。还不肯离开天安门，等的是甚么？所以从学生领袖的角度来看，这是货真价实、血淋淋的「夺权」。他们嘴上承不承认「夺权」并不重要，我们认定的是「他们准备干到底」。
答案终于揭晓了：枪开了，血流了，也有人死了，事情果真闹大了，但是政府没有让步，国际势力也无可奈何 。
很清楚，示威夺权者判断错误。学生领袖逃到国外，学生们有死的，有伤的，也有被秋后算帐的。能怪谁呢？
不要以为是共产专制国家才会如此。我已经说过，即使在美国，这个民主的模范生和人权的推广者，当执政者面对自己的权力被威胁，国家的稳定受到考验的时候，一样是出动军队镇压。
一九三二年美国发生「补偿金事件」（Bonus March）。大萧条的日子实在过不下去了，一万七千名第一次世界大战的退伍老兵们带着家眷从美国各处到达华府，聚集在白宫和国会山庄附近，要求提前发放许诺他们的退伍补偿金，他们不愿意等到一九四五年。想想看，不过是平均每人一千元的补偿金而已，能花国库多少钱？但是胡佛总统不肯加税或发行公债解决问题，却授命麦克阿瑟将军进行军队镇压。麦克阿瑟将军命令艾森豪威尔和巴顿带领坦克、步兵、和骑兵包围昔日并肩作战的战友和他们的家属。做这种事，比******天安门镇压学生还肮脏。退伍老兵的人权在哪里？
事件结束，４个老兵被枪杀，一千人（大人和小孩）遭受催泪弹的攻击，其中一个十一个星期的婴儿生命垂危，两个婴儿死亡，一个十一岁的男孩部分失明。军队镇压没有不死人的。
一九七０年四月底，尼克松总统下令美军进入柬埔寨作战，扩大了越战战场，全国舆论哗然，华尔街股票狂跌。５月４日美国中西部俄亥俄州的肯特州立大学（Kent State University ）几千学生在校园内发动示威游行。
肯特州立大学是一所名不见经传的大学，美国数两百个大学都数不上她。这所学校位于克里夫兰（Cleveland）东南方四十英哩，一个名为肯特（Kent）的偏僻小镇。不论是从政治、经济、文化、军事、交通、国际观瞻、或是旅游，任何角度，肯特都是一个无足轻重的边远小镇，这和几乎百万人聚集在人文荟萃的北京天安门广场完全不是一个层次。但是美国政府居然立刻出动军队镇压，坦克开进校园，两个团的正规军和大批国民兵涌入校园。而且军队在第一天就开枪了（比较解放军是在天安门广场被学生占领一个月后才进城的，真是天渊之别）。军队一阵枪响，当场打死男女学生四名，打伤十名，并且随后进行大逮捕 。
这些美国大学生杀了就杀了，后来有任何制裁行动吗？有任何人被起诉判刑吗？一个都没有。也就是说，美国政府认为处理得当，没有人犯错。三十五年过去了，有任何人为这个事件翻案吗？有甚么人每年５月４日为这个事件冤枉死去的四名学生开追悼会吗？
今天在媒体或网上要为「六四事件」翻案，高呼「民主」、「自由」、「人权」痛骂中共独裁政权的人，这些人为什么不用同样的标准看待肯特州立大学的屠杀呢？
因为他们不敢指责美国不民主、不自由、和没有人权；
因为他们在用双重标准；
因为他们的攻击性的评论都是选择性的；
因为他们是伪善的；
因为他们愚昧，不知道自己在做什么；
因为他们不知道示威游行的本质是什么；
因为他们不知道「示威游行」 到达某一个程度就是「 夺权」。
不论是真胡涂还是装疯卖傻，这些人都错了。要「挑战权力」，唯一的凭借是实力，不是同情。高呼「民主」、「自由」、「人权」博取同情，是不会令任何当政者交出权力或听从你的抗议。在中国如此，在美国也一样。如果示威者不会见好就收，在中国和在美国的下场也一样。邓小平的枪会打你，尼克松的枪一样也会打你。尼克松的耐性和容忍度恐怕比邓小平小得多。而且我跟你打赌，如果去年３２０聚集在凯达格兰大道的抗议群众一个礼拜都不散去，陈水扁的枪也会打你。民进党本来就是流氓性格，何况汤曜明会是甚么好鸟？
世间的道理都一样，让我们把台湾看成天安门广场，台湾人民看成是广场上的学生，台湾领导人看成是广场上的学生领袖。闭上眼睛想一想，我们不是在上演一出类似六四的大戏吗？答案尚未揭晓，但是「维持现状」绝不可能长久。「维持现状」的成本和「武力统一」的代价不停的在评估。２０１５年也许就是我们的「６月４日」。谁知道？
六四的妇人之仁
「六四」的问题一打开，就收不住，众说纷纷，慷慨激昂，看来不能善了。也罢，大家各抒己见，说个痛快。我准备再写两篇文章就收手。
今天这个题目是会得罪人的，记得有一次在宴会上我就用了这四个字批评一位女士的高谈阔论，她当场就跟我翻脸，我也毫不退让，弄得主人非常尴尬。很多人因此对YST误解，其实我对女性是极好的。YST第一次有牺牲性命的决心不是为了中华民国，而是为了一位美女，可见女性在我心目中的地位。但今天我实在想不出更好的题目，反正是在虚拟世界，就再冒险一次。
大家也猜得到我在反驳谁。你猜的不错，我就是要针对GAIL、慕亚、和蕾蕾公主的论调，发表我的看法。
在所有「六四事件」的讨论中，我最受不了不断叙述和强调那些血淋淋的场面，然后再一把眼泪、一把鼻涕地控诉独裁者的残暴和没有人性，接着就捧出「人权」的大帽子。这，就是标准的「妇人之见」，不管它是出自柴玲之口，GAIL之口，还是马英九之口。因为这些血淋淋的故事，姑且不论其真假，根本就不是问题的重心，婆婆妈妈说这些故事不过是为了鼓动听众的情绪，企图赢得世人的同情，然后仅用「人权」这顶帽子就定了的北京政府十恶不赦的罪，成功的妖魔化中共政权。
我在上篇文章一开始就说了，「六四事件」的重心是「夺权」。我们绝对不能被血淋淋的故事和女人的哭哭啼啼就偏离了「夺权」这个重点，进入「人权」的陷阱。自古以来「政治夺权」都是血腥的，中外都一样，哪里来的「人权」？没有这个胃口就不要玩这个危险的游戏。
我从不去跟人争论「柴玲和吾尔开希是什么时候离开天安门广场的」，或是「坦克有没有真的把正在帐蓬里酣睡的学生压成肉饼」，或是「有没有十五岁名叫王力的小同学写绝笔信」，．．．等等。任何人都可以说上一箩筐血淋淋的故事，这些故事都是很难、甚至没有办法证明的事情。虽然当过兵的我非常清楚那种五十吨的重型坦克在路上行走时所发出的轰鸣声和产生的地面震动，帐蓬里的学生是不可能酣睡的，但是我都不要跟柴玲争辩，因为如果她坚持有人就是睡得着，争辩是不会有结果的，也是没有意义的。譬如我说我亲眼看到「一个士兵带着狞笑凶恶地用刺刀刺进一个十五岁的孩子的胸膛，然后这个孩子手中拿着国旗，口中呼喊「共和国万岁！」，就死了」，你能跟我争辩吗？
所以我假设柴玲所说的都是真实的，GAIL痛心疾首指责的暴行全都是真实的。好吗？这样你们就都没话说了。
现在让我们来看一些公开的、没有不同意见的事实，也是重点：
1.总理李鹏至少接见了学生领袖们一次，双方有过直接的、面对面的交谈和沟通；
2.政府在５月就颁布了戒严法，并要求所有人离开天安门广场；
3.学生坚持留在广场，并且叫出了「打倒李鹏伪政权！」的口号，我们都看到，听到，柴玲也承认。
以上三点都发生在六月四日武力镇压以前。所以不管原始的目的是什么，「六四事件」已经演变成一个「政治夺权运动」。在政府戒严法公布这么多天以后，仍然不肯撤离天安门广场，学生准备「干到底」的决心无可置疑，柴玲也承认。
如果你要问：政府会怎么办？（注意，是「会」，不是「该」。「该」是各说各话，没有答案的。 ）
我的回答是：如果我是执政者，我一定武力镇压。原因很简单，「自由女神」都竖立起来了，表示外国势力已经深入，这个事件绝不可能善了。如果政府妥协，学生的要求会不断加高，没完没了，直到政府瓦解。
我们都很清楚，「六四事件」学生背后的外国势力主要是美国和香港，他们的要价是中国不可能支付的。美国的价码是「中国分裂」，底线是「中共政权崩溃」；香港的价码是「中国收回九七回归的协定」。中国能答应吗？
这就是我在上一篇文章所说的：「中共是大国，就像面对一场战争，一切得失是经过仔细计算的。中共领导人显然认为再拖下去得不偿失。」
GAIL，我并不小看妳，但是妳的思想因太理想化而变得幼稚，妳的「民主」和「人权」的口号非常天真，一点也不实际。让我告诉妳，在「中国崛起」的大前提下，在中国和帝国主义的生死斗争下，妳的「民主」和「人权」都是一文不值。不要说是区区两、三千学生的命，如果杀两、三万学生能够保住中国不分裂，那真是太值得了。如果政府不断和游行示威者妥协，必定导致最后的分裂，将来中国人死几百万都不止。
你们看过打拳罢？ 西洋拳有所谓的「１２出击 」（ one-two punch），就是攻击性的出拳总是两手连续出击，第一拳击中对手，第二拳跟着就到，同样的，第二拳击中对手，第三拳跟着就到，以此类推，决不容对手喘息，直到对手倒下。北京政府跟学生谈判，其实是跟他们背后的美国和香港势力谈判，水涨船高，没完没了，如果一定要继续谈下去，除了中共自愿倒下，怎么可能会有其它的结果？
想想看，香港人心中只有钞票，没有国家观念，根本不是个东西。他们在英国人统治下过了一百五十年，有过什么「人权」？现在鬼叫什么？我最看不起香港人了，他们自己没种又不安分，只会用几块港币买大陆大学生的贱命为他们争取“人权”。美国人更不用说了，把中共看成是战略对手，一心要“做掉”中共。这能谈判吗？中共不是没有本钱和实力。中共有几百万雄兵，庞大的国力，凭什么跟几个乳臭未干被外国利用的大学生做对等的谈判？柴玲和吾尔开希也太抬举自己了，居然决心「干到底」，不知道「见好就收」。
学生们在戒严令下被给予足够的时间撤离广场，至少十几天过去了，他们自己选择留在天安门广场作斗争。既然叫出「打倒李鹏政府」的口号，也准备做烈士。好，现在就不是学生了，是「革命者」。「革命者」就不要哭，也不要闹，大家放开手顶着干。黄花岗七十二烈士有谁哭闹的？他们大多数也是二十几岁的年轻人，并不比这些大学生大多少，但是思想成熟多了。他们凭真正的实力干革命，斗争时，慷慨赴义；失败时，从容就义。广州起义的革命者，心中有义；天安门广场的革命者，心中的「义」在那里？革命者秋瑾也是女生，秋瑾没有哭闹。性别不是问题。
柴玲哭哭啼啼的叙述，我听了浑身难过，她说的那些故事，就算全是真的，我也一点都不认同。十五岁的小孩写绝笔书有什么值得同情的？又没有人逼他留在广场。林觉民给太太写绝笔书就不会哭哭啼啼，因为他知道他在做什么。
让我用一个简单的比喻来结束我对这些在「 天安门夺权」的大学生的看法：
天安门广场就像「水浒传」里的景阳岗。 政府贴了告示：「景阳岗上有大虫（解放军），会伤人，所有来往旅客不得过岗」。
一千年前，有些胆大的旅客不听劝阻，坚持过岗。上的岗来，有的平安无事；有的被大虫吃了；有的被大虫伤了；只有一个姓武名松的好汉，一身好武艺，一阵拳脚，把大虫打死了，成了英雄。
１９８９年，一些大学生明知景阳岗上有虎但都认为自己会没事，因为学生领袖和外国人告诉他们不会有事；学生领袖都想做武松，却没有武松的真本事，只有外国人传授他们的「民主和人权」；武松有哨棒，大学生有「自由女神塑像」。
结果老虎来了，「民主和人权」不管用，女神塑像也倒了。有的人丢了性命，有的人挂了彩，有的人逃走了，但是没有「武松」。
这些人下得岗来，到处哭哭啼啼，愤怒地指责老虎和政府。他们痛骂老虎残暴、没有人性，他们悲愤地指责政府不够「民主」、没有尊重他们的「人权」。
但是很奇怪，这些大学生，他们没有一个人指责「外国传教士」，因为「外国传教士」告诉他们，在国外有「人权」，没有人怕「老虎」，那里的老虎不吃人。他们到今天还深信不疑。
想想看，十五岁的童子军王力写了遗书上岗做武松，或许有「外国传教士」告诉他，安啦，老虎特别不会吃有人权的小孩，或许他相信为了「人权」牺牲生命是崇高的。这种愚昧的行为值得我们同情或鼓励吗？我不会，因为这是愚蠢。
物竞天择，这个笨小孩如果活着是运气，他若是死在广场并不冤枉，他若是在纽约不听劝告到处乱走也活不久，他若是早生一千年也会被景阳岗上的大虫吃了。
所有为「天安门广场的流血」义愤填膺、痛哭流涕、唠叨不休的人，她们的行为都是「妇人之仁」和「妇人之见」。
下一篇，YST介绍美国的「景阳岗」和上面的老虎，看看牠们吃不吃号称有「人权」的 人 。
作者: 胡思乱想 时间: 2008-6-6 10:07
标题: 回复："六·三"之夜：谁开枪？/高新
" 六部口围堵弹药车的事件证明...其武器弹药远不止一车，怎么运进去的呢？如果是从地下通道运入的，为什么就那么一车弹药要从外面运？ "
这个问题问得非常好呀，不管政府怎么送，政府有权这么做；但普通公民拦路劫车则是非法。
我记得美国最高法院审的一政治疪护案，当事人(南美人)说他是抗议不民主的政府，回去要受迫害。法院结论是当事人在当地烧公共汽车已构成犯罪行为，政治疵护不适用。要是这是个中国人，美国法院肯定会讲你在中国的烧杀程度还不够，回去再多烧多杀点。
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-6 10:14
标题: 两个人在打架。你能说哪一拳打得对，哪一拳打得不对吗？
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回复："六·三"之夜：谁开枪？/高新
" 六部口围堵弹药车的事件证明...其武器弹药远不止一车，怎么运进去的呢？如果是从地下通道运入的，为什么就那么一车弹药要从外面运？ "
这个问题问得非常好呀，不管政府怎么送，政府有权这么做；但普通公民拦路劫车则是非法。
我记得美国最高法院审的一政治疪护案，当事人(南美人)说他是抗议不民主的政府，回去要受迫害。法院结论是当事人在当地烧公共汽车已构成犯罪行为，政治疵护不适用。要是这是个中国人，美国法院肯定会讲你在中国的烧杀程度还不够，回去再多烧多杀点。
“列宁在十月”里列宁说：“两个人在打架。你能说哪一拳打得对，哪一拳打得不对吗？”
应该问：谁先摆开了架子，准备打架的，武斗的？
以公正的、公开的、法制的方法，重新审视六四。重新调查，以事实为根据，以法律为准绳。不以社论为依据，不以贪官意志为准绳。
作者: 胡思乱想 时间: 2008-6-6 10:36
读了天安门母亲网站死者记录，大多死在89.6.3.夜和89.6.4.凌晨。丁子霖在 “捷連之死”一文这么写到-“我們從電視裏看到一遍又一遍地播放著戒嚴部隊的緊急通告，說是政府要有什麼行動，要求全市居民耽在家裏，否則一切後果自負。”
丁的儿子就是看到这个通告才去天安门的(相信许多是类同，比如另一个17 岁的死者王楠，晚11时带照相机出去)结果死了，谁该负这个责？政府失职了吗？从法律的角度来看，政府尽职了，政府有罪在哪？
你到美加来与政府争辨一下打死人的责任问题，辛辛那地打死黑人的那个policeman怎么开脱的，他说太黑，他看不清对方是否有枪，这就能开脱。
作者: hezhegaigua 时间: 2008-6-6 10:41
你们这些混淆六四视听和主流与枝节的人是:（x）（x）打呼噜——假装不知道。
（x）（x）的答案请在本论坛内找。
强盗是共产党，凶器是专政。
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